Consigli aggiunta SUB con pareti rivestite legno

[Gibu]

Buongiorno a tutti.

Questo è il mio primo messaggio ma ho passato mesi a leggervi in sordina.
[Non mi è parso di notare una sezione "presentazioni" ma, se necessario, redarguitemi e rimedierò subito].

Vengo al punto per non annoiarvi troppo.
Un annetto fa, dopo mesi di letture e approfondimenti, complice un'offerta speciale, mi sono portato a casa quanto segue:
- Denon AVR-X1700H.
- Un kit Jamo Studio 8 composto da: 2 torri 809 (di cui sono molto soddisfatto), 1 centrale S81 (di cui invece sono un po' scontento, magari lo cambierò più avanti) e 2 surround 801 (di cui non mi lamento ma forse gradirei qualcosa di più).

Ho cablato tutto da me con cavi da 4mm in rame OFC + banane "entry level" (ma penso sia un' info poco rilevante).

Sento la forte mancanza di un subwoofer, specialmenente nell'uso HT.

La configurazione del mio salotto è un po' particolare e ve la mostro subito con una piantina:
https://i.ibb.co/D5LFSRS/10.png

Qui un dettaglio della zona TV-ascolto:
https://i.ibb.co/YD65LBy/20.png

Ed ecco anche una foto:
https://i.ibb.co/3vWY0t7/IMG-20240302-204534.jpg

Come potete notare il layout è al momento un po' costipato ma sto valutando di spostare la stufa in un'altra zona e allontanare un po' il divano per dare maggiore "aria" all' ambiente.
Buona parte delle pareti è rivestita in tavole di pino spesse 5cm (non so se questo influenzi il suono). Non ho ancora capito se ciò giovi o penalizzi l'ascolto...

Detto ciò, ho recuparato un buon budget (800€ circa) per un subwoofer da affiancare alle studio 8 perchè, complice l'ambiente grande, i bassi faticano ad emergere soprattutto nell'uso HT (si fanno notare timidamente solo a volumi più elevati).

Il mio cervello spinge per acquistare un XTZ 12.17 Edge che al momento piazzerei sotto la finestra a sinistra del punto d'ascolto - in verde sulla piantina (magari in un futuro prossimo potrei spostarlo nella zona frontale, una volta movimentata la stufa) ma se avete consigli migliori, son tutt'orecchie
.
Vorrei sapere la vostra opinione e magari avere qualche consiglio ulteriore.

Uso il sistema per un 50% HT e 50% musica.

Vi ringrazio fin da subito per il supporto.

 

[ellebiser]

A mio avviso è una buona scelta l’XTZ soprattutto nel tuo ambiente un SUB reflex aiuterà a percepire le basse frequenze nettamente meglio.

 

[Gibu]

Grazie mille Ellebiser.
Contatterò il team XTZ per vedere se è possibile spuntare uno sconticino

Accodo una domanda per la quale spero non mi prendiate troppo in giro: i cavi coassiali tra sinto e sub possono essere assemblati? Mi spiego meglio: tra sinto e sub devo tirare un cavo nel muro (ho previsto condotti dedicati per l'hi-fi quando ho cablato casa), mi domandavo quindi se posso acquistare un cavo senza connettori e aggiungerci i 2 connettori RCA (sono RCA, giusto?) una volta posato il cavo nel corrugato. Spero di essermi spiegato.

Infine, riguardo il 12.17 : io vivo in una villetta singola (nel senso che non ho condomini o vicinato) quindi non ho problemi di "volume". Insomma, finchè non disturbo moglie e figli, tutto bene. Detto ciò, ho solo una piccola, minore perplessità: non c'è rischio che il suddetto sub offra prestazioni troppo elevate rispetto ai restanti diffusori e che vada in qualche modo a "coprire" l'emissione del comparto medio-alto? oppure è solo una mia distorta percezione di come funziona la sincronia tra i vari tipi di diffusori? (chiedo venia, sono un neofita).

 

[ellebiser]

Si si possono assemblare i due terminali RCA anche successivamente.
Il SUB va accordato con il resto del sistema, va eseguita l'autocalibrazione con il Sinto e si può personalizzare ma credimi dopo un po' non basta mai...

 

[marklevi]

non c'è rischio che il suddetto sub offra prestazioni troppo elevate rispetto ai restanti diffusori e che vada in qualche modo a "coprire" l'emissione del comparto medio-alto?

E' più facile che "non ti basti" nel senso che anche fosse grande il triplo, ad abbassarlo si fa presto con il controllo, ma se ti piace darci dentro di volume e lo usi al limite... è difficile tirare fuoi più emissione di quella che può per le sue caratteristiche (diametro del woofer/potenza).
Le pareti di legno non danno alcuna conseguenza ammesso che non siano fonti di vbibrazioni e scricchiolii se "sollecitate" a bassissima frequenza, tipico lavoro da sub.

Per quanto riguarda il posizionamento non si può dire se sarà felice prima di provare. Le frequenze da sub interagiscono pesantemente con la forma e misura della stanza e punto di posizionamento ed ascolto.

 

[Gibu]

Grazie ad entrambi. Siete stati gentilissimi.

Ho sentito i ragazzi di XTZ, confermano quanto dite: il 12.17 edge dovrebbe fare al caso mio.

Questioni scontistica (magari è utile a qualcuno in procinto d'acquisti come me): al momento non possono offrirmi nulla ma mi dicono che, tipicamente, ogni anno, nel periodo Aprile/Maggio, introducono degli sconti per i sub di questa serie. Attenderò un mesetto. Nel mentre tirerò il cavo coassiale e farò sparire i giocattoli di mia figlia sotto la finestra

Ora recupero il cavo: chiedo scusa se vado un po' offtopic ma... potete consiglairmi qualcosa oppure uno vale l'altro? (dovrei posarne una decina di metri per stare abbondante). Idem per gli RCA, uno vale l'altro? (da quanto intendo cone le mie competenze elettriche, il genale che scorre in quel caso non dovrebbe essere particolarmente "fragile" in termini d'interferenza, specialmente se non scorre parallelo a canali di potenza).

marklevi, comprendo appieno il tuo discorso sulla potenza. Contrariamente al sale in cucina, in questo caso, è più facile togliere che aggiungere. Chiaro.
Le tavole sono fermamente avvitate ad un telatio posto dietro di esse. Sono inoltre tavoloni spessi 5cm, sarà difficile che risentano delle vibrazioni del sub, mi preoccupa di più la stufa: il rivestimento in metallo vibra perfino se ci cammini accanto immagino quando il sub canterà lì accanto (valuterò di agire sulle parti mobili del rivestimento in attesa del possibile trasferimento della stufa stessa)

Domanda in coda: per "calibrazione" intendete la procedura con microfono interconnesso al sinto (audyssey mi pare si chiami sul mio dipsositivo), giusto? oppure fate riferimento a qualcosa di più tecnico ed elaborato?

 

[Gibu]

Grazie ad entrambi. Siete stati gentilissimi.

Ho sentito i ragazzi di XTZ, confermano quanto dite: il 12.17 edge dovrebbe fare al caso mio.

Questioni scontistica (magari è utile a qualcuno in procinto d'acquisti come me): al momento non possono offrirmi nulla ma mi dicono che, tipicamente, ogni anno, nel periodo Aprile/Maggio, introducono degli sconti per i sub di questa serie. Attenderò un mesetto. Nel mentre tirerò il cavo coassiale e farò sparire i giocattoli di mia figlia sotto la finestra

Ora recupero il cavo: chiedo scusa se vado un po' offtopic ma... potete consiglairmi qualcosa oppure uno vale l'altro? (dovrei posarne una decina di metri per stare abbondante). Idem per gli RCA, uno vale l'altro? (da quanto intendo cone le mie competenze elettriche, il genale che scorre in quel caso non dovrebbe essere particolarmente "fragile" in termini d'interferenza, specialmente se non scorre parallelo a canali di potenza).

marklevi, comprendo appieno il tuo discorso sulla potenza. Contrariamente al sale in cucina, in questo caso, è più facile togliere che aggiungere. Chiaro.
Le tavole sono fermamente avvitate ad un telatio posto dietro di esse. Sono inoltre tavoloni spessi 5cm, sarà difficile che risentano delle vibrazioni del sub, mi preoccupa di più la stufa: il rivestimento in metallo vibra perfino se ci cammini accanto immagino quando il sub canterà lì accanto (valuterò di agire sulle parti mobili del rivestimento in attesa del possibile trasferimento della stufa stessa)

Domanda in coda: per "calibrazione" intendete la procedura con microfono interconnesso al sinto (audyssey mi pare si chiami sul mio dipsositivo), giusto? oppure fate riferimento a qualcosa di più te

 

[marklevi]

io ho tutti i cavi di segnale, potenza, alimentazione, video, rete, fasciati assieme e non ho il minimo problema... Prenderei un discreto cavo ma nulla di esoterico, bastano pochi euro al metro. In caso di strani ronzii la soluzione sarebbe più che altro una connessione bilanciata a tre poli invece che due, ma se gli apparecchi non dispongono di tale connessione... Ah, una volta avevo proprio un ronzio da un subwoofer e mi accorsi che era la ciabatta che lo alimentava ad essere senza terra collegata.. ripristinato questo, il ronzio scomparve.

Si, il primo passo è la calibrazione del sintoampli. Anzi, se il subwoofer in questione fa la "sua" specifica calibrazione ambientale, fare prima questa con il solo sub accesso. Successivamente far fare al sintoampli la sua calibrazione complessiva.

 

[Nico_]

Ciao, da felice possessore di due XTZ 12.17 EDGE non posso che consigliarteli.


Cmq sia si, i connettori dei cavi rca possono essere assemblati dopo (saldati) e non ti preoccupare delle interferenze....tutti i cavi rca sono schermati.


Per il sub stai tranquillo, Audyssey imposta tutti i diffusori (sub compreso) in modo che rispettino le specifiche dolby in quanto a volume...quindi a meno che non si fanno calibrazioni ad orecchio il suono risulterà corretto nel suo insieme.
Poi come dice ellebiser messo il primo sub passa poco da quando si vuole il secondo :asd:

Cmq sia per la metratura del tuo ambiente il 12.17 EDGE è proporzionato (e non eccessivo), anche perchè tieni in considerazione che, parlando di sub, si deve tenere conto anche dell'aria spostata fisicamente dal cono quando si valuta la resa sulle basse frequenze...e non solo i watt.

In sostanza più è grande il cono (o più sub si hanno) più aria si sposta e meglio si sentirà a parità di potenza.

 

[Gibu]

io ho tutti i cavi di segnale, potenza, alimentazione, video, rete, fasciati assieme e non ho il minimo problema... Prenderei un discreto cavo ma nulla di esoterico, bastano pochi euro al metro. In caso di strani ronzii la soluzione sarebbe più che altro una connessione bilanciata a tre poli invece che due, ma se gli apparecchi non dispongono di ta..........[CUT]

Allora, discorso disturbi, certo non è matematico, le variabili sono talmente tante in gioco ma, in linea del tutto teroica, installare longitudinalemnte cavi di potenza e segnalie, sarebbe da evitare per ridurre la possibilità che i campi mangetici del cavo di potenza generino correnti indotte sulla parte di segnale (dipende dalla lunghezza dei cavi, dall'intensità delle correnti e dalla frequenza, così come dalle eventuali schermature dei cavi, ecc...). Almeno questo è quanto mi compete in ambiente industriale. C'è anche da aggiungere che non è affatto scontato il fatto che un eventuale disturbo introdotto si traduca poi in qualcosa di "deprezzabile" in termini audio-qualitativi. Ma ora sto davvero andando off topic. Chiedo scusa.

Ciao, da felice possessore di due XTZ 12.17 EDGE non posso che consigliarteli.


Cmq sia si, i connettori dei cavi rca possono essere assemblati dopo (saldati) e non ti preoccupare delle interferenze....tutti i cavi rca sono schermati.


Per il sub stai tranquillo, Audyssey imposta tutti i diffusori (sub compreso) in modo che rispettino le speci..........[CUT]

Perfetto, ho compreso e ti ringrazio.

--

Venendo al dunque (se dovesse essere d'ispirazione per qualche altro utente - no pubblicità, sia chiaro):
Ieri ho preso il cavo.
Anni fa acquistai un ottimo cavo TV per il cablaggio di casa. L'azienda è italiana e si chiama Messi e Paoloni e, per poco più di 2€ al metro, ho preso questo cavo coassiale che a specifiche sembra davvero ottimo:

Ora devo "solo" attendere gli sconti XTZ

 

[marklevi]

Si ma il cavo è bipolare, con due campi magnetici uguali ma di polarità opposto e si annullano a vicenda. Poi...un problema specifico può capitare. Ma non a me

 

[Gibu]

marklevi, si, io ho questo difettto d'essere troppo d' impostazione "industriale" dove le correnti sono spesso molto elevate e su quei cavi ci passano spesso segnali intensi e "sporcati" da inverters e altri dispositivi --> ho quindi un po' di distorsione mentale che mi fa vedere problemi che in ambito civile non ci sono (o comunque non si evidenziano in maniera "apprezzabile" alla luce delle basse distanze e tipologie di segnale.

Ora chiudo l'OT se no mi becco una lavata di capo dai mod.

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Tornando al subwoofer faccio l'ennesima domanda banale.
Il consumo elettrico di questo bestione quanto è? se l'ampli è da 700W significa che elettricamente può assorbire fino a quella potenza oppure è qualcosa legato alla "potenza audio"?

Se ho scritto un' eresia indecente, tiratemi le orecchie senza remore.

 

[marklevi]

Si, quel dato, che poi sarebbe tutto da verificare, è sulla potenza erogata per brevissimi istanti. Il consumo elettrico è minore e spalmato nel tempo. Poi in casa, da mie misure, si usa un decimo della potenza indicata come nominale sugli amplificatori.

 

[Gibu]

Buongiorno a tutti.

Torno a scrivere per aggiornarvi.
Novità rilevante: ho ordinato sabato un 12.17 Edge bianco con uno sconto del 16%: mi sembrava accettabile (l'alternativa per uno sconto più generoso era, con ogni probabbilità, quella di attendere il black friday di novembre; prospettiva non sostenibile dal sottoscritto ). Quindi ora sono in attesa, il pacco sembra in partenza nel corso della giornata e per giovedì dovrei averlo a casa.

Nel mentre ho posato il cavo che ho postato sopra e l'ho intestato con dei connettori RCA a saldare (mi hanno fatto vedere i sorci verdi quei connettori, lo stagno non voleva saperne di far presa sul metallo del conettore nonostante lo avessi pure leggermente carteggiato ). Ho verificato con il tester che tutto fosse connesso come avrebbe dovuto e, nulla, ora devo solo aspettare il magnifico scatolotto della falicità

Questi gli RCA che mi hanno dato filo da torcere:

Se avete piacere, vi tengo aggiornati sugli sviluppi.

 

[Nico_]

Se avete piacere, vi tengo aggiornati sugli sviluppi.

Certo volentieri

 

[Gibu]

Buongiorno, ieri è arrivato il sub, stamattina l'ho posizionato e collegato con qualche problemuccio sui connettori ma alla fine sono riuscito a farlo configurare con l Audyssey del Denon AVR-X1700 quindi il sistema lo rileva ed emette suoni.

Ho alcune grosse perplessità (ricordo che il mio sub è sul lato sinistro della stanza, vedi pianta del primo post):
- la prima: l'auyssey lo imposta a -12db (manopola del gain a ore 9) ed il mio orecchio fatica a percepirne la presenza.
Ho provato quindi a smenettare un po' con le impostanzioni per vedere se cambiava qualcosa. Ho alzato le impostazioni a -6db e poi 0db e alzato la manopolina del gain a ore 12. Così la sua presenza comincia a sentirsi ma non in modo particolarticolaremnte invadente.
- La seconda: ho guardato qualche scena da film d'azione (Kong, con elicotteri ed esplosioni) ma non sono rimasto entusiata, i bassi si sentono ma rimangono sottomessi alle frontali anche nelle scene più violente.
- Terzo: mi è venuto uno strano mal di testa, mi sento frastornato, leggerente balordo...
- Quarto: se imposto il sub in alimentazione "auto" rimane sempre in modalità stand by anche in presenza di audio. Per sentire il suono devo impostarlo su "Always ON". Temo che per questa io debba coinvolgere XTZ.

In definitiva, qualcuno mi può vagamente dare qualche info su parametri che tipicamente si impostano per i sub (ho vagato per il forum ma ho trovato un oceano di info che non riesco a gestire correttamente). Aduyssey come gestisce la fase del sub? Nel senso, fa tutto in autonomia tramite la calibrazione e quindi la manopola della fase non va toccata oppure devo in qualche modo agirci?

 

[marklevi]

1 tira su fin quando senti una buona presenza. Non so perchè Audissey lo senta "tanto forte" da mettere un -12... forse il mic cattura una fastidiosa risonanza ambientale... che poi porta al punto 3
2 beh tira su ancora un pizzico...
4 Non uso automatismo, accendo e spengo a mano. Per "aiutare" l'auto On potresti.. aumentare la calibrazione sub al Sintoampli, fino a + 6 + 7 + 8 (così sul cavo rca il segnale sarà un po' più alto) e come compensazione abbassare la rotella dietro al sub per ritrovare il punto di pareggi di cui al punto 2
5 la fase non la puoi valutare "a caso". A parte che ha influenza solo nella zona in cui emissione sub e frontali si sovrappongono.. servirebbe una misura accurata delle emissioni contemporanee.
3 vedendo la forma della stanza può essere che si inneschi una brutta risonanza che persista nel tempo.
Potresti usare un generatore di tono a "colpi" per vedere se tra il tono ed il successivo silenzio senti qualcosa che "rimane" in ambiente
Se installi REW su un pc e ti colleghi al sistema (via hdmi o cavetto rca) c'è l'ottimo generatore di toni>tones>tone burst e qui selezionando passo passo tutte le frequenze da 200Hz a scendere puoi sentire se tra i "bump" c'è dell'eco/riverbero fastidioso
L'alternativa è provare a spostare il sub nella stanza e vedere se la situazione migliora. Te l'avevo scritto in uno dei primi post... non si può prevedere facilmente come suonerà una stanza...

 

[Gibu]

Grazie per le info Marklevi!

Allora... vado un po' per gradi.
Ho spostato un po' il sub, sta sempre sotto la finestra ma più verso la stessa parete dei frontali. Guadaganto qualche punto.
Ho per ora smanettato un po' con i manuali denon per capirci qualcosa in più e quindi vi riporto qualche setup che ho e qualche domanda:

** AUDIO
Liv subwoofer: per ora l'ho messo a -6db (ed ho messo la manopolina del gain sul sub a circa 1/3)
Audissey muliEQ: reference (non ho idea di cosa sia, l'ho lasciato com'è)
Dynamic EQ: ON
Offset: 0db (non ho idea di cosa sia, l'ho lasciato com'è)
Dynamic volume: OFF

** Altoparlanti
Assegnazione amplif.: ZONA2 (ingoro cosa sia questo parametro ma se lo sposto da zona2 tutto suona più ovattato, dal manuale denon non riesco a comprendere il significato di questa confirgurazione)
Configurazioni altoparlanti: tutto su piccolo (prima avevo i frontali su "grande", li ho messi su piccolo così finiscono pure loro nel crossover)
Crossover: qui l'ho modificato io a mano, prima avevo le front a 40Hz e il resto a 60Hz, sono andato un pò ad orecchio ma se imposto tutto a 80Hz tutto suona molto meglio.

** Setup SUB
Freq (#).: fondoscala (così deduco non tagli alcuna freq in ingresso)
Phase: 0° (e credo ci sia poco da aggiungere per ora)
Gain: 1/3 circa
Parametric EQ: off
Low pass: off (penso che quindi ingori la posizione del primo potenziometro #)
EQ: ref
Power: auto (pare funzionare ora... boh)
Reflex SX: aperto
Reflex DX: chiuso

Così suona molto meglio di questa mattina e sembra che anche l'auto wake-up (insomma esce dallo stand by quando rileva un segnala audio) funzioni. Lo sto provando per ora con un po' di musica mista (DJ in esclusiva mondiale: mia figlia, 4 anni )
Ora pernso dovrò rifare la calibrazione con il microfono e vedere se fa un ulteriore tuning. Poi tonerò ad agire sui punti rossi.

Ultima domanda: ad orecchio come si riconoscono i riverberi delle basse frequenze? è il classico rimbombo da "auto con il finiestrino abbassato"?

 

[Nico_]

Avere un sub nuovo che sembra silenzioso è un fenomeno comune...molte persone si aspettano di tirare giù i muri, quando invece un basso secco, preciso e proporzionato al volume di ascolto è un'altra cosa....ma è quella che tutti dovremmo cercare.

Cmq sia imposta il gain del sub fino a che audyssey ti imposti un valore intorno ai -3db e lascia quello, in quanto il livellamento è effettuato su tutti i diffusori in base allo standard dolby ed in modo che suonino tutti allo stesso livello.

Poi per il dynamic eq imposta un valore che sia non più distante di 15 dal volume di ascolto (ad esempio se ascolti a -25db impostalo a 10), in quanto ogni 5db di differenza corrisponde ad un aumento del volume del sub di 2,5 db....quindi se ascolti secondo l'esempio di prima avresti un incremento di 7,5db...più che sufficienti per godere bene le colonne sonore.


Per le impostazioni delle porte reflex lascia la sx aperta e la destra chiusa, in modo da avere la curva più piatta possibile in quanto è proprio l'obbiettivo che audyssey si prefigge...quindi aiutalo ad aiutarti.

Invece per l'auto on io non ho mai avuto problemi.

Per le risonanze e quant'altro ti assicuro che ad orecchio puoi fare praticamente nulla.

 

[Gibu]

Illuminante, Niko_
Grazie mille.

Alcune domande di rilancio:

1) quando dici "... imposta il gain del sub fino a che audyssey ti imposti un valore intorno ai -3db": per far si che Audyssey imposti un valore in db, va rifatta ogni volta la ricalibrazione con il microfono, corretto?

2) invece quando mi suggerisci di "Poi per il dynamic eq imposta un valore che sia non più distante di 15 dal volume di ascolto (ad esempio se ascolti a -25db impostalo a 10)" : che intendi per volume d'ascolto? Intendi il livello volume tipico (il mio va da 1-100 ma ho anche impostato un max level di 75 altrimenti con i bambini che ogni tanto giocano con le manopole del sinto, temo facciano danni sparando il volume a livelli indecenti). In questo scenario tipicamente ascolto tra volumi di 40 e 60. Da qui come faccio a capire a quanti db ascolto? dubito che siano -40db, mi sembrano tantini. Da qui i miei dubbi scusa la domanda forse troppo banale...

Altri aggiornamenti:
- L'auto ON ora è OK.
- Non ho ancora ricalibrato rispetto all'ultimo aggiornamento (non ho avuto tempo) ma sto usando il sub e devo dire che nella nuova posizione l'ascolto è più gratificante. Appena ricalibro e aggiusto tutti i parametri poi vi aggiorno di nuovo.