Confronto side by side Blu-Ray vs HD-DVD al TAV ...

[Actarusfleed]

Da una ricerca fatta credo che nessuno abbia ancora parlato di questo argomento (mi perdonino i moderatori se mi è sfuggito) quindi ecco le mie impressioni.

In un area dello stand di AF Digitale al TAV di quest'anno era allestito un confronto fianco a fianco tra Blu-Ray e HD-DVD.
Per il primo formato il player impiegato era il tanto bistrattato Samsung mentre per l'HD-DVD il solito Toshiba.
Entrambi i lettori erano stati sincronizzati in lettura sullo stesso film.
Io ed i miei 2 amici abbiamo visionato il film "Kiss Kiss Bang Bang" edito da Warner USA.
Il film in formato blu-ray BDR25 era codificato in Mpg2 mentre il corrispettivo HD-DVD su supporto DL da 30Gb in formato VC-1.
Entrambi i lettori erano collegati tramite HDMI a n.2 FlatDisplay LCD Samsung.


Premetto che non comprerò mai un LCD se la resa è quella visionata in tale sede. Mamma mia che schifo!
Qualche giorno dopo sono andato a casa di un mio amico con plasma serie 9 panasonic a cui abbiamo collegato un lettore HD-DVD ... quello sì che era un display!

Cmq tornando in topic e tralasciando la resa dei display ...
sulla carta ed in base a quanto letto sui siti americani il formato blu-ray avrebbe dovuto uscirne distrutto ... tutti gli elementi gli davano contro:
-supporto utlizzato meno capiente(dato oggettivo);
-lettore impiegato buggato sul chip di noise reduction (dato oggettivo);
-Codec di compressione che molti (non si sa a che ragione) ritengono qualitativamente meno performate in HD di altri + recenti (dato soggettivo).

Il risultato è che ne io ne i miei 2 amici riuscivamo a determinare effettive e lampanti differenze di resa video tra i 2 monitor.
Il bello è che vicino a noi c'erano anche 3 altre persone che come noi avevano difficoltà a trovare differenze.
Sicuramente un analisi + approfondita frame by frame avrebbe fatto emergere qualche particolare differenza in + ma il tutto rientra in un margine di cose trascurabile.
Non sicuramente quel abisso che la lettura di articoli su siti oltreoceano ci avevano indotto ad aspettarci.
Il nostro gettone alla fine lo abbiamo dato a blu-ray come smacco a chi fino ad oggi aveva tentato in tutti i modi di sminuire il sistema.

Vorrei anche qualche vostra impressione.
Acta.

 

[gigiluigipigi]

Anche io ho potuto osservare la prova comparata fra Hd-dvd e Blu-Ray al TAV ed ero giunto alla tua stessa conclusione..non era visibile alcuna differenza..adesso però la domanda che mi sorge è una:questo discorso può essere allargato ad ogni Dvd ad alta definizione oppure era solo Trainig day a non avere differenze sostanziali?

 

[luipic]

Io ed i miei 2 amici abbiamo visionato il film "Kiss Kiss Bang Bang" edito da Warner USA.
Il film in formato blu-ray BDR25 era codificato in Mpg2 mentre il corrispettivo HD-DVD su supporto DL da 30Gb in formato VC-1.

Solo una piccola precisazione: Kiss Kiss Bang Bang è un hd-dvd combo dvd con un solo strato per lo hd-dvd da 15 GB. Quindi, il confronto é riferito a blu-ray da 25gb con compressione mpeg2 versus hd-dvd da 15gb con compressione vc1.

Il risultato è che ne io ne i miei 2 amici riuscivamo a determinare effettive e lampanti differenze di resa video tra i 2 monitor.
Il bello è che vicino a noi c'erano anche 3 altre persone che come noi avevano difficoltà a trovare differenze.

D'accordo, ma dando per scontata la sostanziale parità di prestazioni dei due formati (ma mi riservo il beneficio del dubbio) perché dovrei pagare un lettore blu-ray 1100€, quando uno hd-dvd con 550€ mi permette di avere lo stesso risultato.
Ciao
Luigi

 

[robwin]

In un recente articolo la e-zine specializzata High-Def Digest, approfittando dell'occasione della pubblicazione della seconda tornata di titoli Blu-ray da parte di Warner (con pellicole del calibro di Full Metal Jacket e Lethal Weapon), ha potuto fare un confronto diretto sulla reale qualità visiva raggiungibile con entrambe i formati: grazie alla comparazione tra prodotti Blu-ray e HD-DVD contenenti lo stesso titolo, provenienti dallo stesso master e realizzati con lo stesso codec (VC-1 al posto del tecnologicamente meno performante MPEG-2), è stato in pratica constatato il fatto che è virtualmente impossibile distinguere qualche differenza qualitativa nella visione tra i due formati rivali.

fonte http://www.megalab.it/news.php?id=1346

un saluto

 

[Actarusfleed]

....

D'accordo, ma danto per scontata la sostanziale parità di prestazioni dei due formati (ma mi riservo il beneficio del dubbio) perché dovrei pagare un lettore blu-ray 1100€, quando uno hd-dvd con 550€ mi permette di avere lo stesso risultato.
Ciao
Luigi

Questo però è un altro aspetto della questione totalmente separato dal ambito "qualitativo" AV ... su cui potrei anche essere concorde.

La motivazione che spingeva questo mio post invece nasce dalla vostra insistente "propaganda" atta a sostenere una ipotetica netta superiorità qualitativa del software HD-DVD rispetto al Blu-ray.

Nel mio piccolo ancora questa cosa non la ho potuta riscontrare.
Cmq aperto a tutto ... e soprattutto affamato di HD.
Non compro dvd da anni ormai ...

Acta.
P.S. grazie x la precisazione sui 15Gb. ... non sapevo.

 

[GIANGI67]

è virtualmente impossibile distinguere qualche differenza qualitativa nella visione tra i due formati rivali.

Se anche fosse,una ragione in piu' per non investire il doppio nel blu-ray.

 

[GIANGI67]

La motivazione che spingeva questo mio post invece nasce dalla vostra insistente "propaganda" atta a sostenere una ipotetica netta superiorità qualitativa del software HD-DVD rispetto al Blu-ray.

Nel mio caso,con sommo rammarico del mio portafoglio,ho gia' dato in entrambe le direzioni;non vedo dunque perche' dovrei propagandare un formato piuttosto che un altro se non per motivi legati a cio' che visto con i miei occhi.

 

[luipic]

La motivazione che spingeva questo mio post invece nasce dalla vostra insistente "propaganda" atta a sostenere una ipotetica netta superiorità qualitativa del software HD-DVD rispetto al Blu-ray.

Ma, diciamo che la prima ondata di titoli hd-dvd é stata superiore ai primi titoli blu-ray, ed ora la situazione si sta bilanciando con un sostanziale pareggio, ma non lo diciamo noi ma l'importante e-zine prima citata http://hddvd.highdefdigest.com/reviews.html.
Mi dirai che non Ti fidi delle recensioni, ma io non sono qui per convincerTi, ma solo per darTi un consiglio, in ossequio alle finalità di questo forum.
Che si voglia ipotizzare un complotto della stampa e degli americani contro il blu-ray di sony mi sembra alquanto improbabile, vista la forza commerciale di Sony.
Insomma, il blu-ray pur avendo più supporto da parte delle case produttrici di software e di quelle di hardware sta perdendo grosse fette di mercato negli USA: un motivo ci dovrà essere, almeno che non si voglia pensare ad un boicottaggio della stampa e degli americani dettato non dalla migliore qualità del supporto, ma da altre considerazioni.
Ripeto, secondo me blu-ray ed hd-dvd hanno potenzialità molto simili, se non identiche, ma il catalogo sony pictures mi interessa poco con l'eccezione di spiderman, al momento lo hd-dvd é generalmente meglio sfruttato e c'é molto più software disponibile.
Ciao
Luigi
Ciao

 

[BARXO]

Entrambi i lettori erano collegati tramite HDMI a n.2 FlatDisplay LCD Samsung.
Premetto che non comprerò mai un LCD se la resa è quella visionata in tale sede. Mamma mia che schifo!
Cmq tornando in topic e tralasciando la resa dei display ...

beh, effettivamente potrebbe non essere off topic questo tuo commento....
Pur non avendo ancora visto in azione i due formati, trovo che per valutare differenze sui dettagli, ci sia bisogno di un display al di sopra di qualsiasi dubbio, altrimenti si rischia di confondere i limiti del formato con quelli del display.......
a meno che non fosse colpa del film....

 

[Actarusfleed]

...

Nel mio caso,con sommo rammarico del mio portafoglio,ho gia' dato in entrambe le direzioni;non vedo dunque perche' dovrei propagandare un formato piuttosto che un altro se non per motivi legati a cio' che visto con i miei occhi.

Il fatto è che per come la mettete voi (tu e luipic) sembrerebbe che il formato possa essere qualitativamente superiore mentre non esistono i presupposti per intavolare una "propaganda" del genere.

Fa bene lupic nel suo ultimo post a ridimensionare il suo punto di vista sulla situazione parlando di 2 sistemi quasi identici e di un passo falso iniziale da parte di blu-ray che ora sembra essere colmato.
Questa è la reale situazione.

Convengo anche io che se quelli del consorzio blu-ray non si sbrigheranno a mostrare i muscoli di cui sono dotati l'HD-DVD potrebbe prendersi una fetta di mercato troppo grossa.
Come ho già detto trovo scandaloso che ancora sony non abbia in commercio il proprio lettore BD.
Stanno dormendo troppo sugli allori ... forse pensano di avere già vinto!?

Cmq @giangi: potresti elencarmi i BD in tuo possesso che hanno motivato la tua decisione di abbandonare il formato BR?

 

[Actarusfleed]

Ma, ...cut...
Che si voglia ipotizzare un complotto della stampa e degli americani contro il blu-ray di sony mi sembra alquanto improbabile, vista la forza commerciale di Sony.
Ciao

Questo assolutamente no ... ma non mi meraviglierei affatto se qualche colosso che ha investito miliardi nel proprio formato HD facesse qualche innocente "regalino" a qualche accondiscendente rivista o sito di settore al fine di accaparrarsi un po di simpatia in più nei propri riguardi ma soprattutto nei riguardi del proprio formato.
Così come non mi stupirei se una parte dei forumers che decantano le meraviglie di un prodotto sul più grande forum mondiale di settore fossero utenti fantasma gestiti da interessi + grandi.
Non siamo nati ieri e sappiamo che questo mondo non è perfetto.
In fondo si tratta solo di marketing.

Acta.

 

[m.level]

chi mi spiega il motivo che porterebbe a differenze di visione tra i due formati nel caso di stesso contenuto e stessa codifica?
le uniche differenze le farebbero la qualità dei lettori e la produzione dei dischi...oppure no?

 

[GIANGI67]

le uniche differenze le farebbero la qualità dei lettori e la produzione dei dischi

Questa e' un'osservazione che potrebbe essere vicina alla realta'.Per Actarus:ti avevo gia' risposto nel thread dedicato al software HD-DVD in italiano...http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=59959&page=3 comunque facciamo una cosa:a fine mese devo andare a New York,e oltre a farmi una scorpacciata di HD-DVD nuovi mi compro anche 4-5 blu-ray di ultimissima generazione,vediamo se le cose sono migliorate,quelli italiani non li compro perche' i titoli mi fanno cascare le braccia.

 

[luipic]

ma non mi meraviglierei affatto se qualche colosso che ha investito miliardi nel proprio formato HD facesse qualche innocente "regalino" a qualche accondiscendente rivista o sito di settore al fine di accaparrarsi un po di simpatia in più nei propri riguardi ma soprattutto nei riguardi del proprio formato.

Evidentemente, i "regalini" di Toshiba sono stati più importanti e meglio distribuiti. Non scherziamo, anche perché questo comportamento potrebbero averlo perpetrato entrambe le parti e i commenti positivi a favore di hd-dvd sono troppo generalizzati.

Così come non mi stupirei se una parte dei forumers che decantano le meraviglie di un prodotto sul più grande forum mondiale di settore fossero utenti fantasma gestiti da interessi + grandi.

Forse Ti sfugge quanto sia immensa la comunità di avsforum, cosa che la rende difficilmente controllabile ed influenzabile.
Se arriva uno a dire che hd-dvd é bello, quando fa schifo, non credo che siano tutti coì imbecilli da ripetere bello,bello hd-dvd.

Comunque, io non stavo ridimensionando la differenza nei miei post precedenti, ma mi riferivo solo a pari potenzialità dei due formati, come dire in ambito videoludico che due console hanno pari potenza, ma i giochi di una sono fatti meglio e li preferisco come genere.
Senza dimenticare che, in questo caso, una console costa circa la metà dell'altra.
Actarus, fai benissimo a non schierarti, non avendo avuto esperienza approfondita con nessuno dei due formati, ma alle volte scusami se Te lo dico, sembri quasi infastidito dal nostro entusiamo .
Ciao
Luigi

 

[Gioppino]

chi mi spiega il motivo che porterebbe a differenze di visione tra i due formati nel caso di stesso contenuto e stessa codifica?
le uniche differenze le farebbero la qualità dei lettori e la produzione dei dischi...oppure no?

Esattamente. Al momento le discriminanti per me sono due:
supporto delle major ad uno standard quindi la disponibilità di titoli
(se entrambi è meglio)
costo del lettore, i supporti costano all'incirca lo stesso, al momento impari (escludendo gli eventuali multistandard)

 

[l1v3d]

Convengo anche io che se quelli del consorzio blu-ray non si sbrigheranno a mostrare i muscoli di cui sono dotati l'HD-DVD potrebbe prendersi una fetta di mercato troppo grossa.
Come ho già detto trovo scandaloso che ancora sony non abbia in commercio il proprio lettore BD.
Stanno dormendo troppo sugli allori ... forse pensano di avere già vinto!?

secondo me sony punta molto sulla PS3 e credo che farà avvicinare molte persone ai BRD con un lettore da 500$ e con cui puoi pure giocarci e navigarci in internet.
poi magari se ne uscirà tranquilla con il suo lettore brd da 1000$ per gli apassionati di HT.

 

[Actarusfleed]

.....

Evidentemente, i "regalini" di Toshiba sono stati più importanti e meglio distribuiti. Non scherziamo,

Non capisco perché sei così categorico nel escludere una cosa del genere.
Non ti 6 accorto di quanto marcio è il mondo che ci circonda?
Si fanno guerre per interessi economici figuriamoci se non si fanno operazioni di marketing (perché in fondo è di questo che si tratta) simili.

anche perché questo comportamento potrebbero averlo perpetrato entrambe le parti

Infatti nella mia ipotesi non ho escluso questa possibilità.

Forse Ti sfugge quanto sia immensa la comunità di avsforum, cosa che la rende difficilmente controllabile ed influenzabile.

Non posso fare nomi ma sono amico di un alto dirigente di una importante e rinomato marchio in campo audio.
Parlando con lui mi ha detto che per certo alcuni altri loro competitors stipendiano da tempo dipendenti che si occupano partime di questo tipo di propaganda sui + importanti forum dedicati.
Loro a questo tipo di pubblicità sarebbero interessati.
Queste cose esistono.

Se arriva uno a dire che hd-dvd é bello, quando fa schifo, non credo che siano tutti coì imbecilli da ripetere bello,bello hd-dvd.

Hai perfettamente ragione, se l’HD-DVD facesse “schifo” rapportato al blu-ray tale tipo di pubblicità sarebbe inutile oltre che dannosa.
Invece in questo particolare contesto dove i 2 sistemi al momento si equivalgono qualche briciolina in più nel piattino del HD-DVD potrebbe portare la bilancia a pendere a favore di quest’ultimo.

Comunque, io non stavo ridimensionando la differenza nei miei post precedenti, ma mi riferivo solo a pari potenzialità dei due formati, come dire in ambito videoludico che due console hanno pari potenza, ma i giochi di una sono fatti meglio e li preferisco come genere.
Senza dimenticare che, in questo caso, una console costa circa la metà dell'altra.

Secondo me è proprio qui che vi sbagliate i 2 sistemi sono analoghi ma non hanno le stesse potenzialità. Il BD con la sua maggiore capienza per lato lascia oggettivamente maggiori potenzialità di sviluppo.
Questo è un dato di fatto.
In più al momento la qualità audio/video del software sembrerebbe equivalersi.
Quindi, tirando le somme, si tratta di pagare un po di più un formato più aperto al futuro.
Stop.
Questo discorso vale x ora … tra qualche mese quando avremo parecchi player di svariate marche e la play 3 avremo svariate scelte hardware economiche.
A quel punto il vantaggio economico del hd-dvd sarà nullo.
Se nel frattempo la base installata di HD-DVD non sarà parecchio ampia il consumatore logicamente sceglierà blu-ray.

Actarus, fai benissimo a non schierarti, non avendo avuto esperienza approfondita con nessuno dei due formati, ma alle volte scusami se Te lo dico, sembri quasi infastidito dal nostro entusiamo .
Ciao
Luigi

Un pochino, se devo essere sincero, lo sono(non x l'entusiamo sia chiaro).
Siete troppo sbilanciati nei vostri giudizi che è impossibile non definire “propaganda”.
Scusatemi ma l’impressione è netta.
Cmq non ho nulla contro chi ha scelto l’HD-DVD e ne gode a pieno (come giusto che sia) … pensa che sono stato io a consigliare ed a far prendere ad un mio caro amico l’HD-DVD di punta della Tosh. Ed anche io lo avrei preso mesi fa se non avessi avuto il problema personale di una non perfetta comprensione del inglese parlato che mi avrebbe sicuramente non fatto godere a pieno il film.
Per questo appena uscirà il lettore BD panasonic in italia sarà parte del mio impianto.
Cmq sempre aperto al HD-DVD.

Un saluto dal vostro “rompip___e” ,
Acta.
P.S. Questa format war mi sfinisce.

 

[luipic]

Parlando con lui mi ha detto che per certo alcuni altri loro competitors stipendiano da tempo dipendenti che si occupano partime di questo tipo di propaganda sui + importanti forum dedicati.
Loro a questo tipo di pubblicità sarebbero interessati.
Queste cose esistono.

Cacchio, a me la Toshiba mi ha fatto pure spendere soldini per il player.
te lo dico con la massima franchezza: non ho mai sopportato quelli che lanciano accuse, anche gravi, ma per non assumersene la responsabilità dicono di non potere fare nomi.
Anche, perché non hai nessuna prova di quello che dici, ma affermi che un Tuo amico Ti ha raccontato un simile comportamento riferendosi ad un'azienda rivale, la fonte non mi sembra molto attendibile,
Se non hai paura di essere smentito fai pure i nomi ed assumitene la responsabilità, altrimenti continua pure a dire che preferisci il blu-ray, perchè si vede meglio (ne sei liberissimo), ma la dietrologia lasciala ad altri ambiti dove ce n'é già troppa.
Resta il fatto, che il mio hd-dvd, pagato 600€ me lo godo già da cinque mesi con discreti titoli: é questo che Ti infastidisce .
Ciao
Luigi

 

[fabio2678]

Il risultato è che ne io ne i miei 2 amici riuscivamo a determinare effettive e lampanti differenze di resa video tra i 2 monitor.
Il bello è che vicino a noi c'erano anche 3 altre persone che come noi avevano difficoltà a trovare differenze.

Forse, come succede oggi con i "semplici" lettori DVD Hi-End, le reali differenze, si noterebbero su schermi ben al di sopra di 40-50", in questo caso, x quanto riguarda le riviste di settore, è proprio con VPR (x la maggior parte dei casi) Full HD o meno, che testano entrambi i SW.

 

[GIANGI67]

te lo dico con la massima franchezza: non ho mai sopportato quelli che lanciano accuse, anche gravi, ma per non assumersene la responsabilità dicono di non potere fare nomi.

Un mio bis-cugino laterale mi ha confidato che un amico di suo cognato gli avrebbe detto che tra poco esce la trilogia di Matrix su HD-DVD...e ho scoperto che e' vero! Battute a parte,mi sento un po' sfiancato:volevo aiutare altri utenti a far quella che per me e' la scelta giusta sulla base della mia esperienza diretta,se poi la cosa non e' gradita pazienza...io mi godo il Toshiba ormai da 4 mesi e mastico bene l'inglese,dunque no problem...comunque, Actarus,nessuna propaganda:tu non mi conosci ma ti assicuro che non ho alcun bisogno della grana di Toshiba o di qualcun altro.E poi,secondo te,Toshiba corrompe 2 pezzi grossi(scherzo ovviamente)come me e Luipic e poi non distribuisce HD-DVD in Italia? E che senso avrebbe?