Come capisco se il mio amplificatore è dotato di DAC?

[Stefanoohms]

Salve a tutti
Possiedo un Harman Kardon AVR 158. Ho acquistato un mini PC con driver ASIO per la musica liquida (TIDAL) e un DAC esterno (Topping) da interporre tra i due. PC - usb-> DAC -> RCA analogico -> Amplificatore

Mi chiedevo... ma il mio amplificatore nel momento in cui entro nella sua entrata analogica passando dal dac esterno non è che comunque il segnale viene trattato nuovamente dal suo dac interno?

Io sono solito usare la TV android con TIDAL installato come fonte per la musica ma ho scoperto che le ANDROID TV sono "cappate" a 16bit 48mhz per quanto riguarda l'audio e da qui l'esigenza di usare un DAC.

Grazie a chi mi potrà dare una spiegazione

 

[slave1]

Se entri su un ingresso analogico il DAC non viene utilizzato in quanto no serve nessuna conversione digitale/analigica

 

[ovimax]

Salve a tutti
PC - usb-> DAC -> RCA analogico -> Amplificatore

non ti serve passi tramite HDMI PC - HDMI -> Amplificatore

Possiedo un Harman Kardon AVR 158. Ho acquistato un mini PC
.....
Io sono solito usare la TV android con TIDAL installato come fonte per la musica ma ho scoperto che le ANDROID TV sono "cappate" a 16bit 48mhz per quanto riguarda l'audio e da qui l'esigenza di usare un DAC.

uguale non ti serve un DAC e manco un mini PC, bastava che prendevi un streamer tipo il wiim mini e usavi uscita ottica digitale.

 

[llac]

una lettura di anni fa ... che mi è rimasta impressa come idea del funzionamento degli ingressi analogici degli AVR.

Fonte

Uno degli aspetti migliori dell'AVR100 è che gli ingressi analogici sono processati nel dominio analogico invece di essere subito convertiti in digitale, e poi processati e ulteriormente riconvertiti in analogico. Per quanto ne sappia, l'Arcam è l'unica a farlo. Persino i sintoampli "high end" Denon e Marantz da 3500 dollari non trattano la sorgente analogica in analogico. È una buona caratteristica, specialmente se possedete un DAC davvero buono per il vostro lettore di CD

Sarebbe interessante sapere quali AVR oggi ( magari è un problema superato) mantengono il segnale analogico nel dominio analogico.

@Stefanoohms ora che hai speso i soldi per il mini pc DAC etc ... fai le prove con gli ingressi analogici del tuo HK se non ti piace prova a considerare di affiancare un integrato stereo.

Ciao
Luca

 

[pace830sky]

comunque il segnale viene trattato nuovamente dal suo dac interno?...

Sembrerebbe che vi sia una impostazione per impedirlo ma il manuale non è affatto chiaro in proposito. Dal manuale PG. 20 + google translate:

... L'AVR offre due opzioni per la riproduzione analogica:

Modalità DSP Surround Off: la modalità DSP Surround Off digitalizza il segnale in ingresso e applica le impostazioni di gestione dei bassi, inclusa la configurazione degli altoparlanti, i tempi di ritardo e i livelli di uscita. Selezionare questa modalità quando i diffusori anteriori sono piccoli satelliti a portata limitata e si utilizza un subwoofer. Per selezionare questa modalità, utilizzare un ingresso audio digitale o disattivare l'impostazione Tone Control, quindi selezionare la modalità 2 CH Stereo.

Modalità surround analogiche: ...

Non è chiaro che c' azzecca "usare un ingresso digitale" (???), mentre avrebbe senso: "....o disattivare l'impostazione Tone Control, quindi selezionare la modalità 2 CH Stereo"; dico che avrebbe senso perché è il DSP a gestire i controlli di tono. E' invece pacifico che essendo eventualmente il DSP disattivato il sub dovrebbe restare muto e le casse (stereo) lavorare full range.

 

[mitsuagi]

Se interviene il DSP dell'AVR il segnale viene riconvertito in digitale.

 

[stazzatleta]

In alcuni processori è chiamata PURE DIRECT, ma ovviamente si perdono tutti i controlli relativi a gestione dei ritardi, dimensione altoparlanti, crossover, etc.

 

[pace830sky]

@tutti il paragrafo dedicato alla "impostazione" sul manuale è quello che ho incluso nel mio post, purtroppo è soggetto ad interpretazione (vedi post precedente).

 

[Stefanoohms]

Se entri su un ingresso analogico il DAC non viene utilizzato in quanto no serve nessuna conversione digitale/analigica

Grazie a tutti per le risposte
Allora premetto che posso cambiare sia PC che dac.
In ogni caso ho scelto un mini pc con Drover Asio perché all'occorrenza lo uso per la parte film 4k multi ch. E perché mi permette altre funzioni rispetto ad uno streamer puro.

Il suono finale Mini pc > tidal> DAC mqa> amplificatore mi piace assai anche se fatico a sentire la differenza rispetto a TV > SPOTIFY > HDMI > amplificatore e da li mi è sorto il dubbio che non sia l'amplificatore a riusare il suo dac
C'è da dire che ho fatto il test con il controllo toni attivo

 

[marklevi]

In alcuni processori è chiamata PURE DIRECT, ma ovviamente si perdono tutti i controlli relativi a gestione dei ritardi, dimensione altoparlanti, crossover, etc.

Credevo anche io così ma poi da una misura con REW mi ritrovai il "normale" taglio dei front.

In pratica spegne solo il display e disattiva i dsp.

"Avrebbe" un certo senso azzerare tutto ma anche potrebbe non averne proprio perchè taglio front, distanze, livelli sono "caratteristiche proprie" dell'installazione e dei dispositivi utilizzati.

Comunque credo si possa azzardare un controllo alla manopola del volume. Se è solo un controller a rotazione infinita... dovrebbe essere tutto in digitale. Altrimenti servirebbe un "costoso" doppio controllo per il percorso "puro analogico".

 

[pace830sky]

...anche se fatico a sentire la differenza...

Il collegamento dirimente per il confronto è:

PC ->HDMI->Harman Kardon (-> poi al monitor per il vedeo)

Da quanto capisco non lo hai considerato perché il mini PC è 4K e con l' HK di mezzo lo dovresti impostare full HD ma potresti provarlo per il tempo di un test della qualità audio risultante.

 

[stazzatleta]

Credevo anche io così ma poi da una misura con REW mi ritrovai il "normale" taglio dei front.

In pratica spegne solo il display e disattiva i dsp.

"Avrebbe" un certo senso azzerare tutto ma anche potrebbe non averne proprio perchè taglio front, distanze, livelli sono "caratteristiche proprie" dell'installazione e dei..........[CUT]

vero anche questo, non gli rimane che comprarsi un integrato totalmente analogico e vivere felice

 

[Stefanoohms]

Il fatto è che la "fonte" della mia musica è sempre lo streaming (Tidal, Qobuz) non avrei tempo per scaricare e di acquistare svariati cd non se ne parla troppo scomodo. Possibile che non esiste un metodo per capire se l'amplificatore collegato in analogico trasformi il tutto in digitale poi di nuovo in analogico? Ma se ci collegassi un giradischi che cavolo di senso avrebbe fare questa doppia conversione?
Quindi il DAC esterno è inutile? Meglio un PC > HDMI > amplificatore? Perchè se fosse così lo rivendo o lo restituisco

 

[mitsuagi]

Mettiamola facile: se hai impostato qualsiasi correzione ambientale sull'AVR allora il segnale analogico in ingresso verrà riconvertito in digitale.
Come ti è già stato suggerito: cerca di impostare una modalità bypass sull'ingresso analogico.
A seconda dei produttori si chiama in maniera diversa: pure, direct, ecc.

 

[Stefanoohms]

Va bene farò una prova e riporterò le mie impressioni. Per quanto riguarda il DAC esterno invece? Lo sconsigliate?

 

[mitsuagi]

Va bene farò una prova e riporterò le mie impressioni. Per quanto riguarda il DAC esterno invece? Lo sconsigliate?

Dipende dalla qualità del DAC, io sono per la separazione di ogni componente, così si ha molta più flessibilità in caso di upgrade futuri.

 

[Stefanoohms]

E' un topping E50 che stando alle recensioni tecniche sembra un prodotto molto valido. Lo sto utilizzando in modalità "pure DAC" escludendo la funzione di pre-amp

 

[ellebiser]

una lettura di anni fa ... che mi è rimasta impressa come idea del funzionamento degli ingressi analogici degli AVR.......Sarebbe interessante sapere quali AVR oggi ( magari è un problema superato) mantengono il segnale analogico nel dominio analogico. ..........[CUT]

Quelli con l'opzione Straight, diretto, evitano anche i DSP.

 

[Giorgio.Fz]

Per l' E50 comprato da poco per un secondo impianto da abbinare ad un puccini 70 a me e' piaciuto per il costo...a differenza dell'E30 che nonostante le buone misure mancava di soundstage e precisione ovviamente secondo me..anche senza poter fare comparazioni non l' avrei tenuto...

 

[Stefanoohms]

Allora torno sul post per riportare la mia esperienza.

Ho preso un pc con una "buona" scheda audio a cui ho installato i driver ASIO e TIDAL HIFI configurato per bypassare windows e fornire un flusso MQA. Al pc ho quindi collegato un cavo usb (decente con conettori placcati in oro per quello che può servire) al dac e tramite coassiali all'entrata analogica del sintoamplificatore. Contemporaneament ho fatto partire un cavo toslink dal pc direttamente all'amplificatore.

Facendo partire una canzone in qualità master il Topping DAC riconosceva la codifica MQA (il dac è configurato per operare a 32bit a 192khz) mentre all'amplificatore (non ha MQA) arriva un segnale 24bit 192khz.

Tramite un semplice tasto potevo "switchare" da un entrata all'altra durante la riproduzione della canzone. I risultati?

Passando dal DAC la scena stereo risulta più "aperta" e le voci ben più "centrate" e "brillanti" rispetto al collegamento diretto. La gamma media più bilanciata (parliamo di piccole differenze) e la gamma bassa pressochè identica.
Riassumendo è come se utilizzando il dac il fosse meno "ovattato" (parliamo sempre di differenze non enormi ma percettibili). Queste almeno sono le mie impressioni dopo svariati brani e ore di ascolto.