che dire...

[stealth82]

Ho finalmente capito qual'è il "problema" della lotta "overlay VS VRM9 ed il nero perduto".
Non è un problema ma un modo di lavorare differente.

Ho trovato un topic (anche in bella mostra) che le sa veramente tutte e spiega perchè in VMR9 i neri overlay sono grigi etc... siccome è in inglese volevo preparare una traduzione.

Contiene molti link per calibrazioni e pattern... io consiglierei vivamente di leggerlo e se qualcuno volesse capirci qualcosa senza conoscere l'inglese si faccia vivo... sennò la traduzione non la faccio .

P.S. Strano che nessuno abbia notato, o se lo ha notato mi è clamorosamente sfuggito, una differenza di metodologia di funzionamento così evidente tra overlay e VMR9 che poteva risparmiarci queste nostre fisime...

 

[cobracalde]

stealth82 ha scritto:
Ho trovato un topic (anche in bella mostra) che le sa veramente tutte e spiega perchè in VMR9 i neri overlay sono grigi etc... siccome è in inglese volevo preparare una traduzione.

Contiene molti link per calibrazioni e pattern...

P.S. Strano che nessuno abbia notato, o se lo ha fatto mi è sfuggito, una differenza di metodologia di funzionamento così evidente tra overlay e VMR9 che poteva risparmiarci queste nostre fisime...

Veramente è un link piuttosto conosciuto... qualcuno me lo aveva già dato in "videoproiettori digitali"..
Si tratta di una guida utilissima... se prepari una traduzione.. sarebbe graditissima...

 

[stealth82]

cobracalde ha scritto:
Veramente è un link piuttosto conosciuto... qualcuno me lo aveva già dato in "videoproiettori digitali".

Per questo consideravo strano che nessuno avessa mai attinto, direttamente o indirettamente, tra le altre cose, la questione dei neri VMR9.

cobracalde ha scritto:
se prepari una traduzione.. sarebbe graditissima...

Mi sto adoperando...

 

[ciuchino]

Be' saro io giorbo ma e' stato dato da Jok in prima pagina di questo post ... piu' dato altre volte in altri post.

Ottima la traduzione cosi' sara' utile a tutti , grazie in anticipo.

Buon weekend lungo

 

[stealth82]

ciuchino ha scritto:
Be' saro io giorbo ma e' stato dato da Jok in prima pagina di questo post ... piu' dato altre volte in altri post.

Ottima la traduzione cosi' sara' utile a tutti , grazie in anticipo.

Buon weekend lungo

In effetti dire trovato è una parola grossa .

Non sei giorbo... ma se guardi di sfuggita il post linkato focalizzandoti sul fatto che devi semplicemente tarare il tuo output non si arriva a capire perchè il nero overlay è nero ed il nero vmr9 risulta grigio scuro... a quel punto cominci a dubitare della bontà della tua nuova scheda video

 

[ciuchino]

stealth82 ha scritto:
... a quel punto cominci a dubitare della bontà della tua nuova scheda video

Sara' ... avete strani VPR/Display.

Scherzo
Ciao

 

[ciuchino]

Il tutto ed il contrario di tutto come al solito.
Rimane solo la teoria sempre valida dell'anguria e del melone


http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=522784&highlight=vmr9+owen


Overlay on Radeons is artificially sharpened, and has a slight orange push. It looks very harsh and edgy to me.
VMR9 does not suffer from this and looks soft by comparison.
If you resize to double DVD resolution or more in FFDShow, sharpness is improved

The new Nvidia 6600 and 6800 cards have great overlay quality that puts the Radeon to shame IMHO and is even noticeably better the a Radeon in VMR9. The 6600 image is just so much cleaner and smoother with more accurate color then my Radeon 9600 Pro.
VMR9 renderless on the 6600 is MUCH better the anything the Radeon can produce.

Both Radeon and Geforce cards can pass below black and above white information (0-255) in overlay if correctly adjusted.
VMR9 never has a problem passing full 0-255levels

Regards,

Owen

 

[stealth82]

ciuchino ha scritto:
Sara' ... avete strani VPR/Display.

Scherzo
Ciao

Dipende da come hai settato il tuo output per la scala nero/bianco... se su PC LEVEL (0-255) o su VIDEO LEVEL (16-235)... .

ciuchino ha scritto:
Both Radeon and Geforce cards can pass below black and above white information (0-255) in overlay if correctly adjusted.
VMR9 never has a problem passing full 0-255levels

Ecco il problema sta proprio qui... al contrario dell'overlay il VMR9 sfrutta la gamma nero/bianco PC LEVEL ragion per cui, piccolo assaggio del post a cui mi riferivo, senza le dovute correzioni all'output (proiettore o display che sia) il nero overlay (16) verrà sempre presentato in VMR9 come un grigio scuro perchè VMR9 al valore 16 non è ancora arrivato a "fondo scala": ha ancora 15 gradazioni di grigio prima di arrivare al nero assoluto... per dirla male e farla breve.

Cioè è NORMALE che il nero sia sfalsato in VMR9... sempre se hai l'output tarato sulla gradazione PC LEVEL.

 

[jok]

stealth82 ha scritto:
In effetti dire trovato è una parola grossa .

Non sei giorbo... ma se guardi di sfuggita il post linkato focalizzandoti sul fatto che devi semplicemente tarare il tuo output non si arriva a capire perchè il nero overlay è nero ed il nero vmr9 risulta grigio scuro... a quel punto cominci a dubitare della bontà della tua nuova scheda video

Veramente insieme al link contenuto nel mio post in prima pagina che ha detto ciuchino ho anche scritto:
"Prima della 6600GT avevo una ATI 9800Pro e mi ricordo che in overlay il nero era proprio nero. Questo è dovuto al fatto che in overlay vengono usati i PC levels dove il nero è 0,0,0 mentre in VMR9 vengono usati i video levels dove il nero è 16,16,16.
Si tratta di regolare la luminosità e contrasto del VPR in modo da avere il nero con i livelli 16,16,16"


Questo chiarisce perfettamente perchè in VMR9 il nero risulta grigio scuro
Però probabilmente solo ciuchino legge i miei post

 

[stealth82]

jok ha scritto:
Questo chiarisce perfettamente perchè in VMR9 il nero risulta grigio scuro
Però probabilmente solo ciuchino legge i miei post

colpito e affondato

In realtà avevo letto ma non avevo afferrato... hai scritto troppo complicato e non ho collegato

 

[Gabriele]

jok ha scritto:
Veramente insieme al link contenuto nel mio post in prima pagina che ha detto ciuchino ho anche scritto:
"Prima della 6600GT avevo una ATI 9800Pro e mi ricordo che in overlay il nero era proprio nero. Questo è dovuto al fatto che in overlay vengono usati i PC levels dove il nero è 0,0,0 mentre in VMR9 vengono usati i video levels dove il nero è 16,16,16.
Si tratta di regolare la luminosità e contrasto del VPR in modo da avere il nero con i livelli 16,16,16"

Jok,
quello che dici è molto interessante, ma non capisco come regolare i livelli di luminosità e contrasto per avere livelli 16,16,16
Non capisco proprio dove andare per raggiungere tali parametri, ti riferisci ai software di calibrazione? E se si, quali?
Uso VMR9, TT2.1 e Geforce 6600
Grazie per il tuo aiuto

Gabriele

 

[jok]

Gabriele ha scritto:

jok ha scritto:
Veramente insieme al link contenuto nel mio post in prima pagina che ha detto ciuchino ho anche scritto:
"Prima della 6600GT avevo una ATI 9800Pro e mi ricordo che in overlay il nero era proprio nero. Questo è dovuto al fatto che in overlay vengono usati i PC levels dove il nero è 0,0,0 mentre in VMR9 vengono usati i video levels dove il nero è 16,16,16.
Si tratta di regolare la luminosità e contrasto del VPR in modo da avere il nero con i livelli 16,16,16"

Jok,
quello che dici è molto interessante, ma non capisco come regolare i livelli di luminosità e contrasto per avere livelli 16,16,16
Non capisco proprio dove andare per raggiungere tali parametri, ti riferisci ai software di calibrazione? E se si, quali?
Uso VMR9, TT2.1 e Geforce 6600
Grazie per il tuo aiuto

Gabriele

Semplice:
- scarica dalla pagina che ho indicato nel mio post il file refbwcal_mpg.zip
- scompattalo (ha la struttura di un DVD) e riproducilo con TT in VMR9 renderless full screen
- vai al segnale di test che ti interessa e premi print-screen (Stamp)
- apri un programma di grafica (Photoshop, ecc) ed incolla l'immagine catturata
- verifica che le barre con il numero xx abbiano componenti RGB xx,xx,xx (con la mia 6600 era già tutto OK). Se non fosse così modifica i parametri in TT
- regola la luminosità del VPR in modo che la barra 16 scompaia completamente e si inizi a vedere la 17
- regola il contrasto in modo che siano visibili, a tua scelta, le barre tra la 235 e la 250
- ripeti gli ultimi 2 passaggi

E' tutto

Ciao,
Jok

 

[rinorho]

jok ha scritto:
Prima della 6600GT avevo una ATI 9800Pro e mi ricordo che in overlay il nero era proprio nero. Questo è dovuto al fatto che in overlay vengono usati i PC levels dove il nero è 0,0,0 mentre in VMR9 vengono usati i video levels dove il nero è 16,16,16.
Si tratta di regolare la luminosità e contrasto del VPR in modo da avere il nero con i livelli 16,16,16.
Io preferisco agire sul VPR e non toccare TT ma è anche vero che con la 6600GT non c'è bisogno di toccarlo per avere i corretti livelli video in uscita.

Per verificare i livelli in TT e tarare il VPR ho usato i segnali di test pubblicati qui:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?s=&postid=5525270&highlight=DVE+t12/ch14#post5525270

Ciao,
Jok

Mi spaventa la disinvoltura che utilizzi quando parli del nero del tuo vpr ed i suggerimenti che dai per raggiungerlo...
Non è per caso che possiedi un vpr con un RC di 700:1 e proietti su 3,5 metri di base; perchè in caso affermativo butto il mio VPR che presenta un RC di 20.000:1 e proietta solamente su 2,14 metri di base.

Ma siamo sicuri che in questo 3D tutti parliamo della stessa cosa? Io ho la netta sensazione che non è così.

Rino

 

[jok]

rinorho ha scritto:
Mi spaventa la disinvoltura che utilizzi quando parli del nero del tuo vpr ed i suggerimenti che dai per raggiungerlo...
Non è per caso che possiedi un vpr con un RC di 700:1 e proietti su 3,5 metri di base; perchè in caso affermativo butto il mio VPR che presenta un RC di 20.000:1 e proietta solamente su 2,14 metri di base.

Ma siamo sicuri che in questo 3D tutti parliamo della stessa cosa? Io ho la netta sensazione che non è così.

Rino

Non ho capito bene il punto, io non ho detto che il nero del mio VPR sia ottimo (in effetti fa un pò schifo ), ho solo descritto una semplice procedura usata per tararlo in modo da avere i corretti livelli video.

Ciao,
Jok

 

[rinorho]

jok ha scritto:
Non ho capito bene il punto, io non ho detto che il nero del mio VPR sia ottimo (in effetti fa un pò schifo ), ho solo descritto una semplice procedura usata per tararlo in modo da avere i corretti livelli video.

Ciao,
Jok

Hai detto che prima con la 9800 in Overaly il NERO ERA NERO, mi chiedo come hai fatto a valutarlo e soprattutto mi chiedo che VPR possiedi!

Ora se adesso affermi che fa un po schifo... effettivamente si parla di cose differenti, non credi?
Così facendo si disinforma chi ci legge. Se io fossi stato un "novello" cosa avrei dovuto pensare nel leggerti?

Rino

 

[jok]

rinorho ha scritto:
Hai detto che prima con la 9800 in Overaly il NERO ERA NERO, mi chiedo come hai fatto a valutarlo e soprattutto mi chiedo che VPR possiedi!

Ora se adesso affermi che fa un po schifo... effettivamente si parla di cose differenti, non credi?
Così facendo si disinforma chi ci legge. Se io fossi stato un "novello" cosa avrei dovuto pensare nel leggerti?

Rino

Un conto è il nero che esce dalla scheda video ed un conto quello che esce dal VPR. Con la ATI in overlay il nero che usciva dalla scheda video era 0,0,0 mentre con la 6600 in VMR9 il nero che esce è 16,16,16.
Io mi sono sempre riferito a quello che usciva dalla scheda video dato che qui si parla di HTPC.

Non penso proprio di dare disinformazione, occorre separare l'argomento HTPC (di cui ci occupiamo qui) dall'argomento VPR.
Io ho un Sony HS-10 che ha risoluzione 1386x788 e CR 700:1 ; l'immagine ha una base di circa 3,5 metri. Il nero di questo videoproiettore è piuttosto scarso ma almeno lo ho tarato per rappresentare i corretti livelli video.

Ciao,
Jok

 

[rinorho]

jok ha scritto:
Un conto è il nero che esce dalla scheda video ed un conto quello che esce dal VPR. Con la ATI in overlay il nero che usciva dalla scheda video era 0,0,0 mentre con la 6600 in VMR9 il nero che esce è 16,16,16.
Io mi sono sempre riferito a quello che usciva dalla scheda video dato che qui si parla di HTPC.

Non penso proprio di dare disinformazione, occorre separare l'argomento HTPC (di cui ci occupiamo qui) dall'argomento VPR.
Io ho un Sony HS-10 che ha risoluzione 1386x788 e CR 700:1 ; l'immagine ha una base di circa 3,5 metri. Il nero di questo videoproiettore è piuttosto scarso ma almeno lo ho tarato per rappresentare i corretti livelli video.

Ciao,
Jok

Sei almeno consapevole che 3,5 metri sono una misura fuori dalla portata anche dei migliori CRT? Poi possiamo sempre nasconderci dietro al solito "l'importante è che ci piaccia"...
Prova proiettare entro misure più umane e vedrai che li'mmagine migliorerà di molto, nero compreso.

Rino.

 

[jok]

rinorho ha scritto:
Sei almeno consapevole che 3,5 metri sono una misura fuori dalla portata anche dei migliori CRT? Poi possiamo sempre nasconderci dietro al solito "l'importante è che ci piaccia"...
Prova proiettare entro misure più umane e vedrai che li'mmagine migliorerà di molto, nero compreso.

Rino.

Qui però stiamo andando OT, ed infatti ci hanno spostato
Perchè hai cambiato discorso?

Comunque dubito che il nero possa migliorare con dimensioni minori poichè la quantità di luce che investe lo schermo aumenta per cui aumenterà anche il livello minimo di luminosità possibile.

Per il resto, il mio VPR non è un ridicolo 848x480, ma 1386x788 per cui anche con 3,5m di base la definizione è ottima (soprattutto con i contenuti HD). Certo diminuirà il contrasto e si avranno i colori un pò più slavati ma è più coinvolgente IMHO.

Ciao,
Jok

 

[rinorho]

Gia il titolo del 3D, non essendo molto esplicito, lasciava indendere qualche provvedimento da parte dei moderatori.

Il 3D è stato spostato, cosa che rispetto, ma che non condivido perchè ogni prova che si vuol fare non può prescindere dalla catena video e dalle sue condizione di uso.

Mi si venga pure a dire che quel componente è meglio dell'altro o viceversa, ma non credo che nessuno possa avere l'onestà di affermare che le nostre valutazioni sono attendibili fin quando verranno eseguite con macchine, mezzi e condizioni così differenti.

Ora il nocciolo della questione era la valutazione del nero di due schede video in cui abbiamo tirato in ballo pure l'Overlay ed il VMR9... Bene allora perchè non tirare in ballo le condizioni delle prove e le catene video?


Infine ad un immagine migliore corrisponde sempre un nero migliore. Un'immagine troppo grande risulta troppo sgranata, non nitida e sicuramente con una bassa densità di luminosità, ma questo significa tutt'altro che il nero sia migliore; significa semplicemente non distinguerlo dal resto.
Io, IMHO, con il tuo vpr mi terrei sotto i 2 metri di base, anche se avesse una risoluzione di 1920 x 1080, perchè molto dipende dal materiale di partenza che nella stragrande maggioranza dei casi è PAL, e poi vorrei vederti pure, nelle tue attuali condizioni, a 7 metri dallo schermo, ma qui siamo all'a,b,c della videoproiezione.

Rino