Un caso simile mi è capitato in un paio di episodi di Twin Peaks in cui, solo in alcune scene, avevano il parlato fuorisincrono. Bisogna vedere quanto lavoro di taglia e cuci si sarebbe dovuto fare per sincronizzare il tutto, che sicuramente si poteva fare. Comunque su Amazon Prime Video è presente Scanners (compresi i due sequel) tutti in italiano (anzi, solo in italiano) da ben prima dell'uscita della startup. Se avete l'abbonamento amazon prime potete fare una controllata. Comunque ho controllato i punti indicati da fred81 e mi sembrano corretti su amazon prime video.
Cecchi Gori Entertainment Start Up!
- Autore discussione juke
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Provate a confrontare questa scena col blu-ray e vedrete la differenza:
https://www.youtube.com/watch?v=skdp8Q-Xxf0
https://www.youtube.com/watch?v=skdp8Q-Xxf0
Non sapevo che il film era stato tagliato e questa e' la versione integrale. Allora credo anche io che sia andata come dice fred81. L'errore quindi molto probabilmente e' stato fatto dalla RaroVideo gia' su dvd, e la CG figuriamoci se andava a fare un lavoro certosino per correggere la traccia audio per rimediare all'errore. Molto probabilmente non si sono neanche accorti che c'era qualcosa che non andava.
Allora, il mistero si infittisce. Ho confrontato la versione di Amazon Prime. Innanzitutto il video e' lo stesso identico presente sul blu-ray. Ovviamente quello su Amazon non si vede bene come quello del blu-ray, ma solo perche' l'immagine e' piu' sfocata e meno dettagliata, pero' colori, gamma e tutto il resto sono identici. Pero' la versione di Amazon non e' quella integrale, e infatti dura 1:36:55, a differenza del blu-ray che dura 1:38:38.
Ma non finisce qui. Le due versioni sono identiche per i primi 45 minuti e 02 secondi, e le scene incriminate in cui era piu' evidente il mancato sync del BD, a 36:29 e 38:09, nella versione di Amazon invece sono sincronizzate. Quindi in quelle scene il mancato sync non puo' essere dovuto ai tagli, perche' le scene in piu' sono a partire dal minuto 45:02.
La scena in piu' dura 1:44 (da 45:02 a 46:46), che e' esattamente la differenza di tempo tra le 2 versioni, quindi l'unica scena tagliata presente sul blu-ray e invece assente su Amazon Prime e' quella.
Ma non finisce qui. Le due versioni sono identiche per i primi 45 minuti e 02 secondi, e le scene incriminate in cui era piu' evidente il mancato sync del BD, a 36:29 e 38:09, nella versione di Amazon invece sono sincronizzate. Quindi in quelle scene il mancato sync non puo' essere dovuto ai tagli, perche' le scene in piu' sono a partire dal minuto 45:02.
La scena in piu' dura 1:44 (da 45:02 a 46:46), che e' esattamente la differenza di tempo tra le 2 versioni, quindi l'unica scena tagliata presente sul blu-ray e invece assente su Amazon Prime e' quella.
Ultima modifica:
Si, ma non avendo io il BD in questione, non posso fare un raffronto. A me sembravano corretti, nessun fuori sinc in quei punti. Dure 1:36:58.
Se avete un abbonamento ad amazon prime, per intenderci quello che non vi fa pagare le spese dispedizione sui pacchi ecc... Avete accesso ad amazon prime video.
Può darsi che la versione di Amazon Prime rispecchi l'ultimo dvd non integrale uscito in ordine di tempo, cioè quello del 2007 della Cde/Eagle, che pare fosse di ottima qualità. Infatti i seguiti che sono su Amazon Prime, uscirono insieme per la stessa etichetta e non hanno avuto ulteriori edizioni.
Il fuori sync nel blu-ray si nota proprio sul primo blocco di 45 minuti prima della scena inedita, a partire dalla musica sui titoli di testa. Difficile dire se è spalmato omogeneamente. Non sapremo mai di preciso cosa è accaduto. Sta di fatto che doveva essere sistemato, nel sincrono e nel frame rate.
Ci sono persone che fanno questo mestiere e poi ci sono i controlli di qualità.
In fondo il blu-ray lo abbiamo finanziato noi.
Il fuori sync nel blu-ray si nota proprio sul primo blocco di 45 minuti prima della scena inedita, a partire dalla musica sui titoli di testa. Difficile dire se è spalmato omogeneamente. Non sapremo mai di preciso cosa è accaduto. Sta di fatto che doveva essere sistemato, nel sincrono e nel frame rate.
Ci sono persone che fanno questo mestiere e poi ci sono i controlli di qualità.
In fondo il blu-ray lo abbiamo finanziato noi.
In un mondo ideale. Nemmeno gli studi di authoring delle major lo fanno e di strafalcioni ne abbiamo visti di tutti i tipi.
quindi, ricapitolando: frame rate errato, sync errato, master second sight, compressione mediocre (e lo si vede bene dalla comparison di marcop, a fronte di un miglioramento sul gamma, l'encoding è sicuramente migliore sul second sight, che peraltro è il peggior master di tutti quelli disponibili). di che parliamo?
Sicuro ?
ieri sera ho provato il disco e fino a 45 minuti (prima delle scene in piu) l'audio è sfasato, anche sugli effetti, lo noti al minuto 42 quando ci sono le persone che cadono e senti i tonfi in ritardo. Sembrerebbero giusti ma non lo sono, basta fare il raffronto riguardando la stessa scena con l'audio ENG, dove il suono del tonfo arriva prima.
Dopo 45 minuti, il sync sembra tornare un po a posto, ma resta comunque uno sfacelo... :'(
Sicuro ?
ieri sera ho provato il disco e fino a 45 minuti (prima delle scene in piu) l'audio è sfasato, anche sugli effetti, lo noti al minuto 42 quando ci sono le persone che cadono e senti i tonfi in ritardo. Sembrerebbero giusti ma non lo sono, basta fare il raffronto riguardando la stessa scena con l'audio ENG, dove il suono del tonfo arri..........[CUT]
Leggi i miei post successivi a quello che hai quotato. Successivamente, sulla base delle informazioni fornite da fred81 ho fatto altri controlli e risulta infatti quello che dici anche tu. Doppiaggio ed effetti sonori sono desincronizzati entrambi fino a 45 minuti, anche se in alcune scene di più e in altre di meno. Non so cosa abbiano combinato quelli della RaroVideo, ma giustamente il problema andava risolto.
Barrett, io non ho il Criterion, però dagli screenshot in rete sembra abbastanza scialbo rispetto al Second Sight.
Il blu-ray della CG in questi giorni per fare i confronti e verificare l'audio l'ho visionato abbastanza bene, e su PC, quindi a pochi centimetri di distanza da uno schermo 23" fullHd, e ti posso dire che è veramente ottimo. E' vero che il bitrate del Second Sight è migliore, ma io non ho notato alcun problema di compressione sul CG. Il frame rate errato per me è ininfluente, perché non genera alcun problema per quello che ho visto, e le mie comparazioni lo dimostrano.
Mi dici in quali immagini delle mie comparazioni hai notato più compressione del CG rispetto al Second Sight?
E' vero, scusami! ho letto solo ora i tuoi interventi successivi
E quindi nulla, un altro disco sbagliato...
E' vero, scusami! ho letto solo ora i tuoi interventi successivi
E quindi nulla, un altro disco sbagliato...
Si, disco sbagliato, però resta il miglior modo di vedere il film con audio italiano. E vi assicuro che per qualità video è davvero un delitto privarsi di questo blu-ray se piace il film e si è affezionati al doppiaggio ita.
Non sono per niente d'accordo. Preferisco il master di second sight, persino migliore nella nostra versione, rispetto a quello criterion ed altri presenti in caps a holic. Non vedo difetti di compressione nella comparison postata qualche pagina fa. A me pare che l'unico reale problema sia una sincronia ballerina (e il frame rate), che è grave, non c'è dubbio, ma per il resto non vedo perché lamentarsi, anzi.
Far uscire questa edizione, senza slipcase, nei negozi il 16 aprile è un po' un autogol, sapendo che è fallata. Magari il cliente comune non bada ai fotogrammi al secondo e alla durata velocizzata come fosse un dvd pal, però il fuori sync si nota eccome. Avrebbero tutto il tempo di rettificare il disco volendo, per evitare resi e cattive recensioni.
quindi già solo l'accelerazione del film di 5 minuti non conta? e per quanto riguarda la compressione non ho detto che ci sono macroblocchi ma di sicuro c'è meno dettaglio rispetto alla second sight e la cosa è ben visibile in tutti gli SS che ha postato marcop, già qui per esempio:
http://screenshotcomparison.com/comparison/131939/picture:4
basta guardare la porta ed il viso del ragazzo: dove c'è più dettaglio? o qui nelle aree nere o il nome sul cofano dell'auto:
http://screenshotcomparison.com/comparison/131938/picture:2
dalla sua il CG come ho detto ha un gamma migliore. e sul master il second sight è il peggiore. questo non vuol dire che il criterion sia migliore (che peraltro ricorderei essere approvato dal regista), a me per esempio quello che piace di più è il subkultur:
https://caps-a-holic.com/c.php?go=1&a=0&d1=10529&d2=10527&s1=102653&s2=102655&i=5&l=0
ma siccome siamo in italia ed ora tireremo fuori la solita solfa che dovremmo essere felici che cmq sia uscito va bene così.
Ultima modifica:
Dalla pagina fb di CG:
"Questa è la risposta dei nostri tecnici: le porzioni del film interessate a “fuori sync” mostrano delle imprecisioni dovute al doppiaggio o alla sincronizzazione della traccia dialoghi rispetto alla traccia musica/effetti.
Quest’ultima infatti pare essere più coerente con quella originale rispetto al doppiaggio.
Per questa ragione diventa difficile re-sincronizzare dei dialoghi che fossero fuori sync senza danneggiare la sincronizzazione dei restanti rumori e musiche. Nonostante la proprietà interlacciata del materiale, il contenuto è assolutamente progressivo.
In ultima analisi: tutti i bluray realizzati a 25 fps devono essere impostati con la proprietà “i” invece che “p” (è la specifica bluray);
i contenuti rimangono comunque progressivi, la qualità non ne risente assolutamente e visivamente sono indistinguibili da quelli 24p o 23,98p."
Questa risposta lascia intendere che non abbiano intenzione di porre rimedio.
Parlano di fuori sync solo sul doppiaggio, ma in realtà c'è anche sulla musica e sugli effetti, fino alla sparatoria (esclusa) a casa dell'artista.
Abbiamo già discusso sopra ed escluso la possibilità che il fuori sync sia dovuto a imprecisioni del doppiaggio. Lo dimostrano le edizioni vhs e dvd uscite negli anni, nonché la versione presente su Amazon Prime Video. Il sincrono era perfetto ovunque (Edizione dvd Raro Video da appurare).
Riguardo ai 25 fps interlacciati, il problema sta alla base, cioè che avrebbero dovuto procurarsi un master a 24 fps progressivi, e non uno per broadcast come giustamente notato dalla recensione di Af digitale:
https://afdigitale.it/scanners-limited-edition-bd/
"Questa è la risposta dei nostri tecnici: le porzioni del film interessate a “fuori sync” mostrano delle imprecisioni dovute al doppiaggio o alla sincronizzazione della traccia dialoghi rispetto alla traccia musica/effetti.
Quest’ultima infatti pare essere più coerente con quella originale rispetto al doppiaggio.
Per questa ragione diventa difficile re-sincronizzare dei dialoghi che fossero fuori sync senza danneggiare la sincronizzazione dei restanti rumori e musiche. Nonostante la proprietà interlacciata del materiale, il contenuto è assolutamente progressivo.
In ultima analisi: tutti i bluray realizzati a 25 fps devono essere impostati con la proprietà “i” invece che “p” (è la specifica bluray);
i contenuti rimangono comunque progressivi, la qualità non ne risente assolutamente e visivamente sono indistinguibili da quelli 24p o 23,98p."
Questa risposta lascia intendere che non abbiano intenzione di porre rimedio.
Parlano di fuori sync solo sul doppiaggio, ma in realtà c'è anche sulla musica e sugli effetti, fino alla sparatoria (esclusa) a casa dell'artista.
Abbiamo già discusso sopra ed escluso la possibilità che il fuori sync sia dovuto a imprecisioni del doppiaggio. Lo dimostrano le edizioni vhs e dvd uscite negli anni, nonché la versione presente su Amazon Prime Video. Il sincrono era perfetto ovunque (Edizione dvd Raro Video da appurare).
Riguardo ai 25 fps interlacciati, il problema sta alla base, cioè che avrebbero dovuto procurarsi un master a 24 fps progressivi, e non uno per broadcast come giustamente notato dalla recensione di Af digitale:
https://afdigitale.it/scanners-limited-edition-bd/