cambiare da vecchio tubo catodico al nuovo plasma o lcd

[ilmolla]

Un caro saluto a tutti.

il mio tv Loewe Vitros 100hz inizia a darmi dei problemi , farò fare un preventivo al centro assistenza....
ho iniziato a guardarmi intorno per un eventuale sostituto, l'uso prevalente che ne faccio e farò, è la visione di programmi rai, mediaset e sky....qualche volta ps2...
sono stato in un centro commerciale e ho visto, tra gli altri:
Panasonic Tk42PX80W a 1100 euro plasma
Sony KDL 40P300E a 900 euro plasma
Sharp AQUOS LC37X20E a 934 euro full hd lcd
Sharp AQUOS LC37WD1E a 999 euro lcd

....che dire, guardando il film o il cartone magari blu ray, la visione è buona, ottima....ma, appena si chiede di poter vedere un canale rai o mediaset, la musica cambia e cambia in modo sostanziale...
che differenza dal mio vecchio e caro vitros, non c'è paragone, sarà difficile, credo impossibile, non rimpiangerlo....
secondo il vostro parere, sono stato sfortunato nel visionare questi modelli, avrei potuto trovare modelli differenti, restando, più o meno nello stesso range di prezzo e pollici??
Fra i 4 da me visti, qual'è, secondo voi quello migliore, visto l'uso che ne farò?
Grazie a chiunque voglia aiutarmi in questa difficile scelta...

ilmolla

 

[cobracalde]

ilmolla, dal regolamento:

2c - per ogni nuova discussione scegliete un titolo sintetico, esplicito e non generico dell'argomento trattato e pubblicatelo nella sezione più opportuna; ogni discussione non conforme verrà spostata nella sezione Off Topic;

Scegli un titolo appropriato per la tua discussione... (tasto "edita" in basso a destra -> "avanzate" -> "titolo"). Poi provvederemo noi moderatori a cambiare il titolo del thread.

 

[simoard]

visto l'utilizzo prevalente con segnali SD il Plasma Panasonic è sicuramente da preferire ad un LCD

 

[Bidddo (°J°)]

...ma, appena si chiede di poter vedere un canale rai o mediaset, la musica cambia e cambia in modo sostanziale...

Non è piu' così, e come scritto tante volte, valutare l'immagine in un centro commerciale non è attendibile. Io ero un fanatico del crt e ti assicuro che l'attuale plasma che ho preso è nettamente superiore anche nelle immagini televisive rai e mediaset. I risultati sono ancora migliori se puoi ricevere il digitale terrestre. Non ti dico se è meglio il plasma o l'LCD perchè il forum è zeppo di dibattiti del genere, io personalmente preferisco il plasma.
ciao

 

[ilmolla]

Vi ringrazio per le risposte....

Bidddo, vedo dalla tua firma che possiedi un plasma panasonic "genitore" di quello da me visto al centro commerciale il TH-42PX80E...
da quello che ho potuto leggere in rete, era già un ottimo televisore, ora è ulteriormente migliorato....
...si, la mia scelta inizia ad avere una strada precisa...
....conviene spendere gli euro necessari per prendersi il full Hready??

 

[Bidddo (°J°)]

...conviene spendere gli euro necessari per prendersi il full Hready?

Secondo me no. E poi i contenuti fullHD sono pressochè inesistenti e lo saranno (per il grande pubblico) anche per i prossimi anni. Quello che è importante per godere ottime immagini televisive, non è il tipo di schermo ma la possibilità di disporre della copertura del digitale terrestre, oppure del satellite, meglio se connesso in hdmi.
ciao

 

[obiwankenobi]

... il full Hready??

Immagino tu intenda "il Full HD".
L' "HD Ready" è la denominazione della risoluzione inferiore (solitamente inteso 1280x720).
"Full HD" si riferisce invece alla risoluzione HD piena: 1920x1080.

Ovviamente non può esistere una categoria "mix" dei due.

 

[giapao]

...
....conviene spendere gli euro necessari per prendersi il full Hready??

mah! premesso che esiste il Full HD e l'HD Ready, tieni conto che allo stato attuale delle cose l'elettronica nella stragrande maggioranza dei casi interverra' per il necessario scaling.

gli HD Ready hanno di solito 768 px verticali o simili, mentre i Full HD avendone 1080 non scaleranno solo nel caso di materiale a 1080i/p.

detto questo, volendo spendere poco e guardando perlopiu' materiale SD la scelta probabilmente migliore potrebbe essere un plasma HD Ready.

se hai invece sorgenti Full HD (BR/HD-DVD/SAT/consolle) allora il discorso potrebbe cambiare a favore di TV Full HD.

Gianni

 

[sebi]

Io ero un fanatico del crt e ti assicuro che l'attuale plasma che ho preso è nettamente superiore anche nelle immagini televisive rai e mediaset.

In che cosa secondo te (geometria a parte ovviamente) e in confronto a che cosa?

ciao

 

[ilmolla]

...si, chiedo venia ...intendevo Full HD

quando si dice che è importante disporre della copertura del digitale terrestre o satellite....si vuol intendere: far passare il segnale attraverso un decoder??....se è così, credo che quello di sky, possa andare bene, o no?....quello più comune, ha la possibilità di allacciare un cavo hdmi??...mi sembra di no, ora non ho la possibiltà di darci un 'occhiata.....
....quelli nuovi, presenti nella proposta :read: sky (skyHD e mysky) invece, presumo che possano essere connessi con cavo hdmi...vero??
ringrazio ancora tutti per i consigli e le notizie, essendo ignorante in materia, ne sono particolarmente avido...:asd: :asd:
ciaoo

 

[Bidddo (°J°)]

In che cosa secondo te...?

Come potrai vedere dalla mia firma, ho in casa le due tecnologie, tubo HD-ready e plasma HD-ready, quindi posso fare un confronto diretto perchè connessi alla stessa antenna e sintonizzati sugli stessi canali digitali. Il crt è connesso ad un decoder terrestre, il plasma ha il suo incorporato. Parlo di immagini della rai e di mediaset, insomma di un buon segnale tv. Escludo a priori l'analisi di un segnale tv analogico per sgombrare il campo dalle innumerevoli variabili introdotte dallo stato dell'antenna.
Ebbene l'economico plasma che ho acquistato mesi fa, mostra un dettaglio nei particolari, decisamente superiore a quello offerto dal pur ultra settato crt. Nei primi piani, la pelle dei volti è ricostruita con un realismo notevole. Ok, sorvoliamo sulla geometria perchè non avrebbe senso un confronto su questo argomento, ma sulla naturalezza generale delle immagini e sulla fedeltà dei colori, non c'è niente da fare: il plasma, nonostante sia costretto a riscalare l'informazione su 37" anzichè 30", è superiore in tutte le situazioni.
Nel caso di segnale HD la differenza tra le due tecnologie si riduce ma il crt HD cede comunque il passo, perchè regolando sul plasma l'apposito comando, la nitidezza può essere tagliente fino all'iperrealismo.

Ma ti dico di piu', dato che l'immagine restituita dall'attuale crt samsung non è all'altezza dei precedenti grandi crt che ho avuto in passato (in ordine di tempo uno Schaub Lorenz multi-pop telaio Nokia Digivision, e un Nordmende Spectra) televisori che sono stati oggetto di un approfondito e paziente "tuning" riguardante il fuoco, la geometria, il bilanciamento del bianco e soprattutto il bilanciamento del nero, le immagini dei quali sono scolpite nella mia memoria, ebbene non tornerei in dietro.
Per completezza ti dico anche che prima del plasma, sono passato per un 37" LCD ma le sue immagini erano decisamente peggiori rispetto a quelle dei crt, soprattutto come naturalezza. Mai visto niente di piu' brutto. Quest'ultima è una valutazione ovviamente del tutto personale.
ciao

 

[sebi]

..ho in casa le due tecnologie, tubo HD-ready e plasma HD-ready, quindi posso fare un confronto diretto perchè connessi alla stessa antenna e sintonizzati sugli stessi canali digitali. Il crt è connesso ad un decoder terrestre, il plasma ha il suo incorporato. Parlo di immagini della rai e di mediaset, insomma di un buon segnale tv. Escludo a priori l'analisi di un segnale tv analogico per sgombrare il campo dalle innumerevoli variabili introdotte dallo stato dell'antenna.
Ebbene l'economico plasma che ho acquistato mesi fa, mostra un dettaglio nei particolari, decisamente superiore a quello offerto dal pur ultra settato crt. Nei primi piani, la pelle dei volti è ricostruita con un realismo notevole. ...........Ma ti dico di piu', dato che l'immagine restituita dall'attuale crt samsung non è all'altezza dei precedenti grandi crt che ho avuto in passato ....ebbene non tornerei in dietro.

OK Bidddo, ti sto dietro

Francamente dal tuo primo intervento mi era parso di capire che il confronto penalizzava il CRT sul segnale analogico e che "I risultati sono ancora migliori se puoi ricevere il digitale terrestre".

Sei un appassionato di CRT e quindi non stiamo qui a rivangare i pregi e i difetti della tecnologia.

La tua esperienza è singolare, rimane tuttavia un'esperienza non ne farei una regola.

Rimaniamo in ambito SD.
Non c'è dubbio che i Plasma recentemente siano andati avanti, molto avanti e i CRT, quelli superstiti, siano andati un po' indietro.

Non dico niente di nuovo immagino se ricordo, e non vorrei sembrasse uno slogan, che l'immagine restituita da un CRT rimanga comunque il "riferimento" per i segnali SD e guarda caso, il fiore all'occhiello è rappresentato proprio dalla naturalezza dei colori. Analoghe considerazioni vengono dal mondo dei VPR dove i pochi fortunati possessori dell'accoppiata tritubo/digitale (di alta fascia) all'unisono riferiscono della superiorità dei CRT con segnale PAL.

Sullo specifico.
Conosco, anche se non approfonditamente, il tuo plasma, non più di 5 mesi addietro l'avevo scelto, perchè mi era piaciuto, per un regalo a mia sorella.
Certo è vero che il segnale d'antenna introduce molti variabili ma essendo in Italia, quando si parla di "televisione" è ancora soprattutto con esso che facciamo i conti. E il tuo plasma devo dire che si difende egregiamente per quello che ho visto. Ma quando torno a casa e accendo i miei CRT non posso non dirti che il confronto, ahimè a memoria per me in questo caso, è abbastanza penalizzante per il plasma. E' vero anche che fare i conti con Sony Trinitron 29' di fine millennio e un Pana PS 36' (quello dell'EISA 2003 per intenderci) non è facile per nessuno.

Quanto al segnale digitale le cose stanno diversamente. Già dalle prime impressioni di un paio d'anni fa al primo collegamento del Pana con il solito DTT Humax erano state di eccessiva digitalizzazione dell'immagine. I colori erano poco naturali. Non è una questione di ingresso scart che veicola un segnale RGB estremamente pulito e che se derivante da un lettore DVD (non posso dimenticarmi a proposito quelle spettacolari del Pioneer 737 del famoso chroma bug poi venduto) restituisce immagini veramente appaganti. La mia sensazione è che sia verosimilmente l'accoppiata segnaledigitale-trattamento dello stesso da parte del DTT/elettroniche del TV a scaturire un risultato non da riferimento. La definizione è viceversa perfetta e la nitidezza persino eccessiva tanto che un elemento di disturbo, ancor più enfatizzato se il segnale in ingresso è buono (recenti mondiali), è lo shimmering. Azzerando la nitidezza si riduce. Non sto neanche a stigmatizzare che testato solo per prova con il DTT da HTPC via component la situazione cambia radicalmente.

Per intenderci la visione rimane comunque gradevolissima, ma è di sottigliezze che stiamo parlando, no?

Non ho elementi a sufficienza per poter fare un confronto con il Pana uguale al tuo ma non mi stupisce anche per quanto è successo a me che un appassionato di CRT rimanga un po' deluso dal risultato globale derivante dal collegamento al DTT.

Rimango invece un po' perplesso quando senza esitazioni decreti la superiorità della tecnologia comunque sul segnale SD anche a confronto con i precedenti CRT e quindi evidentemente anche sul segnale analogico.

Ho lurkato a volte nel 3AD del tuo samsung. So bene che a fronte di factory setting da galera con il lavoro e con la passione abbiate raggiunto dei risultati notevolissimi. Tuttavia, nelle poche occasioni che ho avuto per "spiare" il samsung quello che mi ha colpito negativamente è stata in assoluto proprio la scarsa naturalezza dei colori.

E non vorrei, perdonami per il dubbio, che a fronte della tua sicura buona memoria le immagini comunque più "fresche" del samsung possano finire in qualche modo per condizionare almeno in parte le tue conclusioni

ciao sebi

 

[Bidddo (°J°)]

sebi è rosso e bidddo è nero

Sebi: ...Francamente dal tuo primo intervento mi era parso di capire che il confronto penalizzava il CRT sul segnale analogico e che "I risultati sono ancora migliori se puoi ricevere il digitale terrestre".

Chiedo scusa, credo di aver esposto in maniera confusa il mio pensiero, provo a chiarire. In presenza di segnali analogici, la superiorità del CRT qualunque esso sia, sony o mivar, è indiscussa, soprattutto se parliamo di schermi a 50Hz

Sebi: Rimaniamo in ambito SD. Non c'è dubbio che i Plasma recentemente siano andati avanti, molto avanti e i CRT, quelli superstiti, siano andati un po' indietro.

Concordo in pieno aggiungendo con rammarico che i buoni crt si trovano ormai solo al mercato dell'usato.

Sebi: ...Ma quando torno a casa e accendo i miei CRT non posso non dirti che il confronto, ahimè a memoria per me in questo caso, è abbastanza penalizzante per il plasma.

Posso essere d'accordo con te solo se parliamo di segnale analogico. Ma in presenza di impianto di ricezione tecnicamente perfetto (sono un paranoico delle antenne, il mio impianto di ricezione terrestre restituisce un segnale analogico privo di echi, riflessioni e doppie immagini latenti generanti ritardi di fase) in questo caso dicevo, il margine di vantaggio del crt è veramente esiguo...

Sebi: ...Quanto al segnale digitale le cose stanno diversamente. Già dalle prime impressioni di un paio d'anni fa...

La tecnologia digitale consente immagini di qualità elevatissima. Saltuariamente, sia rai che mediaset spengono qualche canale per trasmettere con un bit-rate molto elevato il quale garantisce immagini qualitativamente molto buone. Peccato che rimangano episodi isolati e che normalmente il livello sia molto più basso per problemi di banda. Purtroppo il discorso è politico e si risolverà soltanto quando si deciderà lo spegnimento definitivo dell'analogico. Fintanto che proseguirà questa convivenza, il digitale sarà costretto ad una povertà di banda che si traduce in immagini povere di dettaglio e spesso più scadenti dell'analogico.

Sebi: ...non mi stupisce anche per quanto è successo a me che un appassionato di CRT rimanga un po' deluso dal risultato globale derivante dal collegamento al DTT.

Ribadisco che hai ragione ma anche che è un problema di mancanza di spazio di trasmissione. Se venissero rispettate le norme tecniche che consigliano in ogni multiplex digitale la presenza massima di tre canali da 7 mbit, le tue considerazioni sarebbero diverse. Oggi invece assistiamo a multiplex come quello di Gallery dove hanno stipato addirittura otto canali! è ovvio che in queste condizioni parlare di qualità è un eufemismo.

Sebi: Rimango invece un po' perplesso quando senza esitazioni decreti la superiorità della tecnologia comunque sul segnale SD anche a confronto con i precedenti CRT e quindi evidentemente anche sul segnale analogico.

Senza esitazioni decreto la superiorità del plasma rispetto al crt, in presenza di segnale digitale terrestre di buona qualità. In analogico prevale il crt.

Sebi: ...nelle poche occasioni che ho avuto per "spiare" il samsung quello che mi ha colpito negativamente è stata in assoluto proprio la scarsa naturalezza dei colori.

Il crt samsung non è da inserire nella rosa dei grandi crt del passato. La sua gestione delle immagini ricorda molto quella di un LCD e ne ricalca pure i difetti. Purtroppo era l'unico crt nuovo con caratteristiche (sulla carta) interessanti che riuscii a trovare.
Certo non lo ricomprerei.

Sebi: non vorrei, perdonami per il dubbio, che a fronte della tua sicura buona memoria le immagini comunque più "fresche" del samsung possano finire in qualche modo per condizionare almeno in parte le tue conclusioni

Questo è possibile, ma non ho problemi ad affermare che il crt-HD samsung, anche in presenza di segnali HD, è inferiore ai vari Sony, Loewe, Philips di alto livello.

ciao bidddo

 

[sebi]

Per lo più d'accordo.

Confesso che da quando ho il VPR ho abbandonato quasi totalmente i TV (li uso sostanzialmente per TG e poco altro) e con essi anche la mia esperienza personale sul DTT non è maturata più di tanto.

Non posso che concordare sulla qualità e sulla "potenzialità" del segnale in termini di bitrate e conseguente quantità di informazioni che si traducono in definizione.... ma rimane un segnale digitale e sulla resa cromatica e sulla fedeltà di rappresentazione della realtà, fatta di colori, per me perde sempre nei confronti dell'analogico.

Non dimentichiamoci che poi nei decoder a valle c'è comunque un DAC per passare al dominio analogico che non credo sia, più o meno per tutti i prodotti, tra i migliori che il mercato possa offrire.

Non so se analogamente a quanto avviene per i lettori DVD sia possibile prelevare il segnale a valle della decodifica e consegnarlo tramite un uscita SDI a un processore esterno che si occupi della conversione e dell'eventuale deinterlacciamento. Sarebbe interessante vederne i risultati. Posso solo garantire che l'impatto cromatico derivante da un segnale consegnato al TV da HTPC è totalmente diverso.

Senza esitazioni decreto la superiorità del plasma rispetto al crt, in presenza di segnale digitale terrestre di buona qualità.

Ma su questo rimango ancora perplesso, in particolar modo in riferimento alla naturalezza dei colori. Anche se, proprio per quanto sopra per la natura del segnale, l'abbinamento con un pannello digitale in teoria credo possa essere a volte più felice che non con un CRT.

Ma la rappresentazione fedele della realtà per me è un'altra cosa

Se poi mi dici che il discorso vale anche per i DVD allora vuol dire molto più semplicemente che il nostro "ideale" di immagine è totalmente diverso

 

[ilmolla]

.....state andando, per me, troppo sul tecnico....avrei bisogno di spiegazioni più terra-terra....per esempio non mi è stato risposto a proposito della copertura del digitale satellitare....
...e poi, ci sono differenze di qualità d'immagine tra il digitale satellitare e il terrestre??
con il decoder mysky e connessione hdmi la qualità dell'immagine migliora??...migliora solo sintonizzato sui 4 canali sky dedicati a hd?...o si nota un miglioramento pure sugli altri canali??

 

[Bidddo (°J°)]

... Posso solo garantire che l'impatto cromatico derivante da un segnale consegnato al TV da HTPC è totalmente diverso...
...Se poi mi dici che il discorso vale anche per i DVD allora vuol dire molto più semplicemente che il nostro "ideale" di immagine è totalmente diverso

Condivido le tue opinioni, ma io sono meno ortodosso. La questione mi ricorda analoghe appassionate discussioni sul "calore" trasmesso dal vinile rispetto alla freddezza del cd, oppure sulla fedeltà cromatica di una Agfachrome 50 professional rispetto ad sensore da 12mpixel gestito da un processore di terza generazione.
In presenza di segnali digitali adeguati, non avendo a fianco un'altro schermo di raffronto pilotato in HTPC, probabilmente non mi rendo conto della sfumatura a vantaggio del secondo. Ma mi accontento anche perchè per migliorare potrei fare poco e, nel mio caso, gestire il tv tramite HTPC non è praticabile.
ciao

 

[sebi]

Condivido le tue opinioni, ma io sono meno ortodosso.

Lo sembro forse, ma non lo sono

La tecnologia digitale per riproduzione di immagini l'ho gia abbracciata da tempo con il VPR.

Non passo a un display digitale, cosa per altro presa in considerazione, per un motivo molto pratico, non certo ideologico: non ho satellitare, non ho intenzione di metterlo e l'HD lo vedo, poco, sul VPR; usando il "televisore" solo con segnali SD ho buone ragioni per ritenere e per temere che il "passaggio" possa determinare un saltino all'indietro.

Quanto all'HTPC ho fatto solo delle prove dalle quali ho desunto che la gestione complessiva del segnale è diversa da un decoder stand-alone.

Non mi sogno neanche di utilizzare l'HTPC per pilotare il TV, il rapporto beneficio/trituramento non è dei migliori e poi mi rompo già abbastanza la testa con il VPR. Lo farei se avessi un display digitale, ma gestire il tutto tramite un component derivato da un'uscita s-video, anche se alcuni lo fanno, non è proprio la soluzione da manuale da consigliare in un forum

ciao

 

[Bidddo (°J°)]

... non mi è stato risposto a proposito della copertura del digitale satellitare...e poi, ci sono differenze di qualità d'immagine tra il digitale satellitare e il terrestre?...con il decoder mysky e connessione hdmi la qualità dell'immagine migliora?...

La copertura, se ti riferisci alla flotta di satelliti coposizionati a 13° est e cioè quelli che diffondono anche Sky, è legata alla tua posizione geografica che io ignoro. Basta un semplice motore di ricerca e hai tutte le informazioni. Per semplificarti la ricerca puoi partire da questo link http://www.lyngsat.com/europe.html in ogni caso, se vivi in italia, non ci sono problemi di nessun genere.
Tra digitale terrestre e satellite ci sono ovviamente differenze perchè sono diverse le modalità di irradiazione del segnale. Non si può asserire che un sistema sia meglio dell'altro, dipende dal gestore che per ogni programma stabilisce la qualità di trasmissione. Data la confusa situazione dell'etere italiano che non consente la trasmissione in digitale terrestre di segnali di qualità elevata a causa della convivenza col segnale analogico, generalmente le trasmissioni ricevute via sat presentano una qualità superiore.
Nel mio caso (non uso un decoder sky) la connessione in HDMI decreta un netto miglioramento qualitativo su tutti i canali sat, non solo quelli in HD, però mi sembra di aver letto pareri contrastanti su questo fatto, da parte di chi usa altri tipi di ricevitori i quali affermano che i canali in SD si vedono meglio via RGB.
ciao

 

[sebi]

.....state andando, per me, troppo sul tecnico....avrei bisogno di spiegazioni più terra-terra....

Hai ragione, scusa per la divagazione

Bjdddo ti ha già risposto appropriatamente nell'ultimo intervento.

Quanto alla scelta iniziale dico la mia visto che sono dentro: plasma, e per quello che ho visto i Pana in genere non deludono.
Ma non sono il più accreditato per un consiglio "finito"

Ciao

 

[ilmolla]

....ma scherzi??...le divagazioni, soprattutto se fatte da persone che se ne intendono parecchio, sono utili a tutti, anche a chi ne mastica poco, perchè incuriosiscono....e la curiosità porta alla conoscenza....


comunque, finito o non finito....ho appena portato a casa il plasma pana .....

....ora vado a montarlo.....