Calibratura livelli con fonometro

[Simo81]

Ciao,
per capire di che tipo di Pink Noise si tratta, dovresti avere un software tipo Spectrum Lab, REW, o simili.
Non è cosa complicata...

Ti ripeto comunque che dovrebbe essere limitato,
ovvero da 500Hz a 2kHz per i satelliti e da 20Hz a 80Hz per il SW.
Ho anche io tale DVD test (AVIA II):
appena ho un attimo se vuoi verifico quanto sopra.

Il "wideband" invece dovrebbe essere il siddetto "broadband", ovvero il Pink Noise non limitato.

Non preoccuparti che hai fatto un ottimo lavoro per quanto riguarda i livelli .

 

[Hid@lgo81]

Ok, allora va bene 83db per i diffusori e 80db per il sub (anche se avia dice 85db come reference ?).
Inoltre taglio il crossover dei diffusori in questo modo:
RF-82 a 60 Hz (Full Band secondo audissey)
RC-64 a 70 Hz (Full Band secondo audissey)
RS-42 a 80Hz (100 Hz secondo audissey)

Il sub SVS SB12-NSD a 120Hz(LPF/LFE) dal receiver e "disable crossover" dal sub.
Grazie in anticipo Simo.

 

[Simo81]

Secondo me va benissimo 83db, visto che si tratta di Pink Noise limitato.
Per il sub 80db sul Radio Shack va più che bene, al limite puoi provare 81db visto che il tuo meter è digitale e da quanto so' ha valori di compensazione più bassi.

Ricorda comunque che per quanto riguarda il sub, per ottenere un livello preciso è molto importante anche la FR:
più hai una risposta in ambiente lineare, più il settaggio sarà realistico (supponi per es di avere un gobba di 10db a 30 Hz... ciò che leggi nel SPL meter terrà in considerazione anche di questa...).
Per quanto riguarda l'85db che ti dice Avia alcun problema:
vorrà dire che per ottenere il RL proposto da Avia (che sembra leggermente discordante dalle specifiche DD e SMPTE),
mantenendo i settaggi fatti,
fisserai a +2db il master volume !


Per il crossover bisognerebbe misurare per capire meglio come girano le cose nel tuo ambiente,
ma vista anche la sensibilità dei diffusori in oggetto quel 60Hz sulle RF-82 potrebbe andar bene...
Se ti rendi conto di stressarle troppo, o se noti qualche compressione di troppo, alza a 70Hz o 80Hz tale HPF.
Stesso discorso per il RC-64 (al limite imposta 80Hz) e per le RS-42 (se ti danno problemi alza leggermente).
Il LPF sul LFE è superfluo in quanto tale canale per definizione ha un "muro" a 120Hz (non c'è dunque un filtro LPF a 120Hz, ma un vero e proprio "brick wall"...), comunque per sicurezza ci può anche stare, male non fa' .
Ok anche per il "disable" sul sub.

Ciao e buone visioni, al reference naturalmente .

 

[Hid@lgo81]

...
Ricorda comunque che per quanto riguarda il sub, per ottenere un livello preciso è molto importante anche l..........[CUT]

Il sub è equalizzato mediante antimode 8033s
Grazie tanto, mi sei stato di grande aiuto con le tue puntuali e precise considerazioni.

 

[Simo81]

Come promesso, ho verificato il Pink Noise di Avia II .
Trattasi di Pink Noise limitato, più precisamente:
da 500Hz a 2KHz per i satelliti
da 40Hz a 80Hz per il SW.

In virtù di ciò,
con i satelliti "livellati" a 83db,
personalmente imposterei il livello del sub per leggere un valore compreso tra 81.5db e 82db sul tuo RS Digital Meter.
Questo poiché abbiamo un 40Hz-80Hz sul SW e non un 20Hz-80Hz come ipotizzato sopra:
il misuratore sarà dunque più preciso nella misura,
ed i valori che ti ho suggerito sono più o meno in funzione dell'andamento dei valori di compensazione del tuo SPL meter.

Ciao e buona giornata

 

[alemar01]

Ciao a tutti,
sarei interessato anche io a fare la taratura del mio impianto col fonometro, ma non ho trovato da nessuna parte il dvd test AviaII, mi dite dove poterlo trovare? Esiste solo quello per fare questa operazione o ce ne sono altri?
Grazie.

 

[Hid@lgo81]

Come promesso, ho verificato il Pink Noise di Avia II .
Trattasi di Pink Noise limitato, più precisamente:
da 500Hz a 2KHz per i satelliti
da 40Hz a 80Hz per il SW.

In virtù di ciò,
con i satelliti "livellati" a 83db,
personalmente imposterei il livello del sub per leggere un valore compreso tra 81.5db e 82db sul tuo RS Digital..........[CUT]

Mi sono dimenticato di farti i miei complimenti per il tuo magnifico impianto. Ma che sono belli che bei piccoli Sub , piacerebbero tanto anche a me .

In AVIA c'è una sezione che permette di determinare il livello corretto del sub (subwoofer setup-->subwoofer level). In particolare dice che il valore letto sul meter deve risultare uguale tra front e sub, infatti il rumore rosa si alterna ripetutamente tra i due settori: Front vs Lfe.
Entrambi mi segnano nel test valori 80db, anche se i diffusori, escluso il sub, sono settati per suonare a 83db (sarà un rumore rosa forse di tipo diverso).
Cmq con i nuovi settaggi va tutto molto bene, è molto equilibrato.

P.S. Solo l'RC-64 l'ho impostato a 84db (anche se forse non è troppo distante) per far sentire meglio la voce.

 

[AirGigio]

Ma usando invece i test tone prodotti dal pre qual'è il livello ottimale da raggiungere?

 

[Simo81]

Ciao Gigio,
devi capire anzitutto che tipo di test tone emette il tuo pre.
Quasi certamente l'Anthem AVM50v dovrebbe avere un Pink Noise registrato a -30dbFS,
non so' però se è limitato (più probabile...) o broadband.

Ricorda inoltre che il settaggio del livello dei sub risente molto del tipo di misuratore, dunque fai una media con i valori di compensazione.

 

[Simo81]

...ma non ho trovato da nessuna parte il dvd test AviaII, mi dite dove poterlo trovare?...

Io lo presi con l'acquisto del secondo PB da L-Sound.
Credo che in rete si trovi con facilità comunque.

Ovviamente non è l'unico dvd-bluray test in circolazione:
ce ne sono altri, e forse si troverà anche qualche Pink Noise per il free download.
Importante è però capire che tipo di segnale si avrà a disposizione...

...In AVIA c'è una sezione che permette di determinare il livello corretto del sub (subwoofer setup-->subwoofer level)...
...Entrambi mi segnano nel test valori 80db, anche se i diffusori, escluso il sub, sono settati per suonare a 83db (sarà un rumore rosa forse di tipo diverso...

Anzitutto grazie per i complimenti...
Tornando in topic, appena ho un attimo controllo il livello del segnale che mi dici:
conosco bene la sezione, ma sinceramente non ricordo l'esatto livello.

Ciao

 

[AirGigio]

Ciao Gigio,
Quasi certamente l'Anthem AVM50v dovrebbe avere un Pink Noise registrato a -30dbFS,
non so' però se è limitato (più probabile...) o broadband.
[CUT]

Thanks!
Dovrebbe (fonti USA) essere così... in questo caso (quindi diverso dal caso sopra dove è -20dBFS) allora qual'è il target dB da raggiungere? Sembrerebbe 71dB
Ma nel forum AVS parlano di 75dB (sempre con pesatura C e lenta)... come mai?

Questa è la risposta del tecnico dell'Anthem: Adjust Test Level to yield 75dB SPL measured at ARC mic position #1. SPL meter set to "C" weighting and "Slow" response

 

[Simo81]

Bel quesito...
Credo che il fatto derivi dalla mancanza di uno standard unico che renderebbe molto più semplice la procedura.. In altri termini:
da quel che so io, la Dolby parla di 85db (o 75db) con un generico White Noise registrato a -20dbFS (o -30dbFS).
Passando alla SMPTE,
qualche fonte afferma che parla anch'essa di 85db (o 75db) riferito però ad un White Noise broadband,
mentre altre fonti parlano di 83db (o 73db) sempre riferito ad un White Noise broadband.
C'è poi lo standard SMPTE RP200's che continua ancora a parlare di 85db, ma in presenza di un White Noise broadband registrato a -18dbFS:
in altri termini la SMPTE RP200's parla di 83db a fronte di un WN broadband registrato a -20dbFS.

C'è poi la precisazione sui White Noise limited:
in tal caso per uniformarsi allo standard SMPTE RP200's si dovrebbe "tarare" a 83db con WN "filtrato" registrato a -18dbFS, ovvero a 81db con WN "filtrato" registrato a -20dbFS.

Ovviamente tutto ciò va ritoccato nel caso del settaggio del Sub, poiché generalmente i vari SPL meter non hanno lettura lineare...
Insomma, tra diversi standard e diverse interpretazioni (tutte più o meno logiche...) c'è da impazzire .

Anche io leggo quasi ovunque dei famosi 85db (o 75db) con White Noise (senza specificare di che tipo) registrato a -20dbFS (o -30dbFS): credo che alla fine tali valori siano ritenuti i più popolari, ma non so' dirti se sono i più precisi.

Ciò di cui sono certo è però un altro fatto:
noi appassionati diamo del nostro meglio per cercare di tarare nel modo migliore e più preciso possibile,
facciamo calcoli e ragionamenti immensi sul Reference Level e poi.....
.... mi imbatto in film che nei dvd hanno un livello di registrazione nei bluray tutt'altro (stessa traccia),
in film che in Italiano hanno un livello di registrazione in Inglese tutt'altro (parlo anche di 6-8 db di differenza...).
Ma allora, quale è il vero Reference Level?
Quello del dvd o quello del BluRay, quello della traccia ITA o quello dell traccia ENG?
Boh .

Spero di non averti confuso ancor di più le idee...
sappi comunque caro Gigio che nel tuo caso, quando sei allo 0db
per alcuni sei al RL,
per altri sei a +2db,
per altri a +4db .
Ciaooo

 

[stefanelli73]

Data l'interessante discussione, approfitto anch'io SIMO a chiederti alcune info......premetto che utilizzo un fonometro non digitale ma classico "ad ago" per intenderci e che il rumore rosa non lo faccio generare nè dal pre (KRELL HTS 7.1), nè dal lettore (PIONEER LX91), ma utilizzo questo disco:http://aixrecords.com/catalog/bd/oppo_sampler_bd.html , a proposito sai a quanto è registrato a -20dbFS o a -30dbFS? Tutti i diffusori che vedi in firma sono impostati su LARGE sia sul pre che sul lettore, i ritardi naturalmente a 0 sia su pre che sul lettore il crossover del lettore lo bypasso e cosi faccio anche con i sub che essendo passivi hanno un loro finale dedicato, dal quale per l'appunto bypasso sia il crossover che il livello entrambi non funzionano, GIGIO che possiede gli stessi sub sà di cosa parlo; volevo chiederti dato che il mio pre KRELL HTS 7.1 ha un volume che và da 0 a 150, volevo sapere utilizzando il suddetto disco test a quanto dovrei impostare il volume del pre e quanto dovrei leggere sul fonometro per impostare correttamente i diffusori e i sub?

 

[Simo81]

Ciao,
purtroppo non conosco il disco in oggetto .
Riguardo il livello da impostare,
generalmente si usa impostare il livello del pre al 70% (105 nel tuo caso) e poi lavorare con i vari trim level per ottenere i valori sopra descritti.
Una volta settato il tutto, quello sarà il livello corrispondente al RL.

Ovviamente il 70% non è una regola fissa,
ma in ambito cinematografico è usuale impostare il livello del pre - processore a 7 (in una scala che va da 0 a 10) prima di fare l'eq ed i livelli.


@ Hid@lgo81: ho controllato il livello in input dei due segnali, ma a me sembrano uguali. Non farti però problemi, poiché hai utilizzato la sezione giusta per fare i livelli .

 

[Simo81]

Giusto una precisazione sul RL delle specifiche DD:
nel documento "5.1-Channel Music Production Guidelines della Dolby" si parla di 85db a fronte di un White Noise wideband registrato a -20dbFS.
Si specifica successivamente che è possibile eseguire la taratura mediante "...specially prepared highpass and lowpass frequency-limited pink noise...":
in tal caso si ribadiscono sempre gli 85db.

Dunque sembrerebbe che le specifiche della Dolby fissino a 85db (o 75db) il livello in presenza di un White Noise registrato a -20dbFS (o -30dbFS), limitato o no.
Ciò è diverso dallo standard SMPTE.


E' solo una precisazione, ma mi sembrava opportuna per evitare ulteriori confusioni sul tema.

Ciao

 

[stefanelli73]

Riguardo il livello da impostare,
generalmente si usa impostare il livello del pre al 70% (105 nel tuo caso) e poi lavorare con i vari trim level per ottenere i valori sopra descritti.

Mi sà che 105 è un pò esagerato, ho notato che però quando si arriva a 31 vicino al volume esce una r, suppongo sia il riferimento

 

[Simo81]

Bisogna sempre tener in considerazione l'andamento del master level:
in altri termini se dal 32 al 150 c'è magari "solo" un incremento di alcuni db, quanto scrivi potrebbe esser ragionevole.
Magari la scala del volume è non lineare.

Se la scala è lineare,
se i trim dei vari ch lo permettono,
puoi fissare tranquillamente ad un 70%.

Ciao

 

[stefanelli73]

Ho letto ora sul manuale che 31 corrisponde al riferimento DOLBY su tale pre.

 

[AirGigio]

Bel quesito...
Credo che il fatto derivi dalla mancanza di uno standard unico che renderebbe molto più semplice la procedura..

Insomma, tra diversi standard e diverse interpretazioni (tutte più o meno logiche...) c'è da impazzire .

Anche io leggo quasi ovunque dei famosi 85db (o 75db) con White Noise (senza specificare di che tipo) registrato a -20dbFS (o -30dbFS): credo che alla fine tali valori siano ritenuti i più popolari, ma non so' dirti se sono i più precisi.

Spero di non averti confuso ancor di più le idee...

:mano:
Direi che con 75db non dovrei sbagliare

Tanto poi il vero livello è quello d'ascolto (dettato dalla moglie :bimbo altro che REFERENCE e l'importante è che i vari livelli dei diffusori siano eguali fra loro

Tra l'altro c'è sempre la questione del livello al quale settare il pre prima della taratura: tu suggerisci il 70% della scala... farò delle prove!

 

[AirGigio]

confermo anche dal manuale:

adjust NOISE LEVEL so the SLP meter read 75dB