Blacker than Black, come verificarlo correttamente?
- Autore discussione gherson
- Data d'inizio
leggendo gli ultimi post sinceramente sono ancora più confuso...ho provato ad alzare la luminosità del vpr (smoderatamente!) ma con dscaler si ingrigisce tutto ma sotto al merighi16 non esce nulla...
quindi il test è valido per il Btb (come forse penso concordi anche Girmi...se ho capito bene...) oppure no?
per piacere datemi una risposta comprensibile a me "utonto"...
maurizio
quindi il test è valido per il Btb (come forse penso concordi anche Girmi...se ho capito bene...) oppure no?
per piacere datemi una risposta comprensibile a me "utonto"...
maurizio
Girmi
New member
Ne uso diversi.Luciano Merighi ha detto:
Per questi ho usato semplicemente QuickTime Player Pro e VLC.
L'analisi degli istogrammi è fatta con Photosthop come si vede dalle immagini che ho già postato.
Ovviamente il tutto senza alcun tipo di color management.
Oltre all'analisi dei frames estratti ho usato Digital Color Meter per leggere direttamente i valori a video, tramite DVD Player e VLC.
Ho riportato i valori RGB su 8 bit, ma come si vede le scale di misurazione sono molteplici.
Infine ho usato un analizzatore di spettro direttamente sui file VOB e come si vede i due step in esame partono sempre da un valore Y = 0.
In tutti i casi i valori corrispondono a quanto ho già scritto.
Potrei anche sbagliarmi, ma diciamo che sento un po' sicuro che se avessi usato un PC per misurare una catena video :rotfl:
Ciao.
Girmi
New member
Secondo me, se non lo fosse vedresti i valori sotto al 16 (anche se in grigio, data l'esagerata luminosità).mmoderni ha detto:
Però è strano che usando un PC non lo passi.
Probabilmente devi sistemare qualche cosa su PC o VP, ma per dirti cosa è meglio aspettare un mago del PC.
Ciao.
[edit] vedo che ti ha già risposto Ciuchino.
ciuchino ha detto:
allora, la mia catena HTPC (ati x1300) è ZP + ffdshow con resize a 720p, il tutto in Vmr9, e ffdshow in output a RGB32.
VPR yamaha dpx-1200 impostato a 0-255 (esteso).
con dscaler come codec non visualizzo sotto il merighi16, l'ombra thx e nemmeno il pluge di DVE pal.
con cyberlink li visualizzo tutti, (a parità di taratura di luminosità) con evidenti miglioramenti alle basse luci...
quindi, domanda diretta...sto btb passa o no?(secondo me sì...e il merighi è affidabile...)
maurizio
ciuchino
New member
Mi permetto di aggiungere un estratto dal manuale del mio VPR.
La buona taratura del livello del nero e del bianco e' fondamentale :
When you connect this projector and a DVI-Digital device (such as a DVD player) via the HDMI terminal or
DVI-D (HDCP) terminal, black color may appear dark and deep, depending on the type of the connected
device.
• This depends on the black level setting of the connected device. There are two kinds of methods to digitally
transfer image data, in which different black level settings are employed respectively. Therefore, the specifi cations
of the signals output from DVD players differ, depending on the type of the digital data transfer method they use.
• Some DVD players are provided with a function to switch the methods to output Digital signals. When your DVD
player is provided with such function, set it as follows.
EXPAND or ENHANCED → NORMAL
• See the users guide of your DVD player for details.
• When your digital device does not have such function, adjust the BRIGHTNESS to +16 and CONTRAST to -17 in
the IMAGE menu of this projector, or adjust the black color by viewing the image.
Con altri VPR invece si puo' anche decidere se aspettarsi livelli normali o espansi.
Ciao
La buona taratura del livello del nero e del bianco e' fondamentale :
When you connect this projector and a DVI-Digital device (such as a DVD player) via the HDMI terminal or
DVI-D (HDCP) terminal, black color may appear dark and deep, depending on the type of the connected
device.
• This depends on the black level setting of the connected device. There are two kinds of methods to digitally
transfer image data, in which different black level settings are employed respectively. Therefore, the specifi cations
of the signals output from DVD players differ, depending on the type of the digital data transfer method they use.
• Some DVD players are provided with a function to switch the methods to output Digital signals. When your DVD
player is provided with such function, set it as follows.
EXPAND or ENHANCED → NORMAL
• See the users guide of your DVD player for details.
• When your digital device does not have such function, adjust the BRIGHTNESS to +16 and CONTRAST to -17 in
the IMAGE menu of this projector, or adjust the black color by viewing the image.
Con altri VPR invece si puo' anche decidere se aspettarsi livelli normali o espansi.
Ciao
ciuchino
New member
mmoderni ha detto:
L'RGB32 di Ffdshow espande ... l'YV12 no'.
Poi bisogna vedere che driver hai messo , io non ho problemi con Ffdshow in VMR9 a far passare il BTB.
Sui Catalyst 6.9 trovi una discussione nella sezione HTPC proprio su quel problema.
http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=53847&highlight=btb
http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=57834&highlight=btb
Antonio
@ciuchino:
il pc è un acer dual-core preso a natale, usato solo come lettore dvd, quindi "allegerito" il più possibile...i driver ati sono ancora quelli originali montati (i 6.14...qualcosa del genere)..
domanda: che vuol dire "espande" ?
mi spiego...se alla fonte (cioè codec video, (leggi ad ex. dscaler..)) passano solo 16-235 anche se ffdshow li "espande" in RGB32 a 0-255...mica può inventare le informazioni mancanti? o no? o non ho capito una mazza? (probabile...)
maurizio
il pc è un acer dual-core preso a natale, usato solo come lettore dvd, quindi "allegerito" il più possibile...i driver ati sono ancora quelli originali montati (i 6.14...qualcosa del genere)..
domanda: che vuol dire "espande" ?
mi spiego...se alla fonte (cioè codec video, (leggi ad ex. dscaler..)) passano solo 16-235 anche se ffdshow li "espande" in RGB32 a 0-255...mica può inventare le informazioni mancanti? o no? o non ho capito una mazza? (probabile...)
maurizio
ciuchino
New member
In modo semplice , i livelli video 16:235 vengono rimappati su 0:255.
In pratica tutto cio' che e' 16 o meno diventa il tuo nero , per cui non vedrai differenza con cio' che in origine era da 0 a 16.
In teoria non sarebbe un problema perche' non dovrebbe esserci niente sotto il 16 o sopra il 235.
Scaricati questa traduzione in italiano decisamente interessante :
http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=33718&highlight=blacker+black
Qui' e' visibile col DVE pal il fatto che passa non passa btb :
http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=32290&page=2&highlight=blacker+black
In pratica tutto cio' che e' 16 o meno diventa il tuo nero , per cui non vedrai differenza con cio' che in origine era da 0 a 16.
In teoria non sarebbe un problema perche' non dovrebbe esserci niente sotto il 16 o sopra il 235.
Scaricati questa traduzione in italiano decisamente interessante :
http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=33718&highlight=blacker+black
Qui' e' visibile col DVE pal il fatto che passa non passa btb :
http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=32290&page=2&highlight=blacker+black
ok...ed infatti con dscaler (rgb32 e vmr9) non vedo dal merighi16 in giù (cioè lo sfondo e il nero 0-15 sono identici), mentre con il driver cyberlink le sfumature sono visibili fino a 4 e diverse dallo sfondo...quindi il btb a questo punto passa...e il dvd di merighi per me è esatto!
gherson
Moderatore
A questo punto,
facciamo il punto
Sia chiaro, siete liberissimi di scrivere ogni cosa che sia attinente al topic, detto questo faccio un riassuntino dei 3 punti salienti che mi hanno fatto aprire questo thread, oggi rigorosamente invertiti in ordine di interesse.
Alla fine credo che bisognera' mettere la parola "fine" almeno sul punto 1, decisamente il piu importante.
1) Il DVD di Merighi e' attendibile o no per la prova del BtB?
2) La scena del gladiatore ha valenza oppure no, sempre in ambito BtB?
75) Perche' vedo correttamente l'ombra del thx solo con il menu del denon attivo e pare succeda solo a me?
Ciao
facciamo il punto
Sia chiaro, siete liberissimi di scrivere ogni cosa che sia attinente al topic, detto questo faccio un riassuntino dei 3 punti salienti che mi hanno fatto aprire questo thread, oggi rigorosamente invertiti in ordine di interesse.
Alla fine credo che bisognera' mettere la parola "fine" almeno sul punto 1, decisamente il piu importante.
1) Il DVD di Merighi e' attendibile o no per la prova del BtB?
2) La scena del gladiatore ha valenza oppure no, sempre in ambito BtB?
75) Perche' vedo correttamente l'ombra del thx solo con il menu del denon attivo e pare succeda solo a me?
Ciao
MauMau
New member
no, l'ha detto Luciano stesso qualche post più indietro ....gherson ha detto:
I livelli del suo pattern "set contrast" sono tutti SOPRA il black-16 (BTB) e le etichette sono quindi errate
no, l'ho già dimostrato io in precedenza. Si tratta semplicemente di basse luci, ma non BTB.
forse un bug del denon ? Cosa vedono gli altri denon-isti ?
Luciano Merighi
New member
intervengo brevemente per dire come il nocciolo della questione sia quello di avere un sistema al di sopra di ogni sospetto per analizzare i livelli presenti nel flusso mpg, sistema che non si prenda nessuna libertà di "normalizzare".
Una volta trovato ciò, si potranno avere risposte certe.
Purtroppo (o per fortuna...) la codifica mpg lascia una certa dose di libertà in fase di encoding ma ancora di più ne lascia in fase di decoding.
Temo che bisognerà andare a leggere direttamente i contenuti binari nei .vob o .mpg. Al momento non sono in grado ma potrei cercare di documentarmi...
Nel frattempo sarebbe mia intenzione usare Cinemacraft (anzichè Tsunami 2.5 che ho usato fin qui), perchè permette la scelta consapevole fra i range in out 16-235 e 0-255. Le prove che ho fatto sembrerebbero confermare la veridicità dei due settings, il primo fornisce files quasi sovrapponibili a quelli di tsunami. La versione 4 di quest'ultimo, ha anch'essa la possibilità di selezionare il range ma prima di acquistarla vorrei avere ulteriori certezze.
Ipotesi per i menu di gherson:
durante la sovrimpressione dei menu, la Denon esegue una qualche operazione algebrica fra i valori numerici dello sfondo e quelli del menu da sovrimporre. Probabilmente il menu risultante, riporta in differenza i valori dell'immagine di sfondo che viene poi a ricadere in un range di livelli più alto dei suoi originali. Visto che non si sta facendo una dissolvenza per una qualche applicazione broadcast, non vale la pena perdere tempo a correggere.
Una volta trovato ciò, si potranno avere risposte certe.
Purtroppo (o per fortuna...) la codifica mpg lascia una certa dose di libertà in fase di encoding ma ancora di più ne lascia in fase di decoding.
Temo che bisognerà andare a leggere direttamente i contenuti binari nei .vob o .mpg. Al momento non sono in grado ma potrei cercare di documentarmi...
Nel frattempo sarebbe mia intenzione usare Cinemacraft (anzichè Tsunami 2.5 che ho usato fin qui), perchè permette la scelta consapevole fra i range in out 16-235 e 0-255. Le prove che ho fatto sembrerebbero confermare la veridicità dei due settings, il primo fornisce files quasi sovrapponibili a quelli di tsunami. La versione 4 di quest'ultimo, ha anch'essa la possibilità di selezionare il range ma prima di acquistarla vorrei avere ulteriori certezze.
Ipotesi per i menu di gherson:
durante la sovrimpressione dei menu, la Denon esegue una qualche operazione algebrica fra i valori numerici dello sfondo e quelli del menu da sovrimporre. Probabilmente il menu risultante, riporta in differenza i valori dell'immagine di sfondo che viene poi a ricadere in un range di livelli più alto dei suoi originali. Visto che non si sta facendo una dissolvenza per una qualche applicazione broadcast, non vale la pena perdere tempo a correggere.
Girmi
New member
Mau, forse ti sono sfuggiti i mie post precedenti.MauMau ha detto:
Da qui in avanti.
Le miei sono rilevazioni strumentali, fatte sia sui valori RGB che sul solo valore di luminanza, e come ho già scritto diverse volte confermano la presenza del BtB sia nel DVD Test di Merighi che nella scena del soldato.
Per maggior chiarezza, questo filmato dimostra come quasi tutta l'area all'interno della porta sia al di sotto del 16. Lo stesso soldato, a parte pochi pixel in zona collo/volto, è al di sotto di tale soglia. Motivo per cui sparisce nelle catene che non passano il BtB.
Attenzione, perchè ci sono diverse inquadrature della porta. Quella da considrare per il BtB è l'utima, quando esce l'Imperatore.
La misurazione è fatta sul filmato, non su un frame estratto.
Lo stesso rilevamento l'ho fatto sulle schermate di Merighi, dove tutti i valori di etichetta dei 20 neri sono esatti.
Ora, o qualcuno mi dimostra, con qualche dato strumentale, che io sbaglio a rilevare i valori o la smettiamo con il "mi sembra…"; "sul mio PC…"; "ho letto che…".
Ciao.