Biamplificazione

[ogm.k4b]

Buongiorno a tutti,

ho una domanda da porre, attualmente ho due ampli, un am audio e un valvolare che monta delle 300b single ended e una coppia di cornwall3, leggevo in giro della biamplificazione, vorrei sapere se può essere vantaggioso utilizzare il valvolare per i medio alti e l'am audio per i woofer.

Durante le prove di ascolto fatte con i due apparati nella gamma medio alta utilizzando il valvolare sento dei dettagli con con l'altro non ci sono, e di contro, il controllo dei woofer e la profondità del basso dell'am audio non è raggiungibile dalla scarsa potenza del valvolare.

a completare la mia catena c'è un lettore denon con modifica am audio.

Tutto quello che ho è sufficiente per fare una prova?

Mi piacerebbe sapere da voi se effettivamente potrei avere un miglioramento in termini di ascolto e passando invece alla parte tecnica, come faccio a mandare il segnale dal lettore ai due ampli e come regolo i volumi simultaneamente per evitare che uno di due sia preponderante rispetto all'altro?

Spero di essere stato chiaro e di non aver detto eresie.

Grazie
Stefano

 

[cinghio]

Ciao Stefano,abbiamo gli stessi diffusori e ci credo che con le 300B hai maggior dettaglio..stiamo parlando tra le migliori valvole sul commercio e su questo non c'è stato solido che tenga almeno su cifre "moderate". (prove fatte)
come ben hai notato il woferone va addomesticato e in questo caso ci vuole lo stato solido. in rete si dice molto sul beneficio sulla bi amplificazione che si terrebbe sulle Cornwall.
Detto questo dovresti avere almeno in uno dei due integrati l'uscita pre,per il del secondo apparecchio se non hai l'ingresso bypass è necessario dare un guadagno di volume adatto,spesso si sistema il potenziometro a metà corsa.

 

[ogm.k4b]

Ciao Cinghio, sull'AM audio modello M-100 non credo di averlo, e neppure sullo spark 730D.

QUindi non è fattibile vero?

Stefano

 

[2112luca]

NON puo farlo....se hai due integrati per fare la biamplificazione con due finali diversi, devi avere un pre, naturalmente i 2 o 4 finali un crossover elettronico...

Eeeeh si!!!.... le megliorie sono evidentissime come se avessi altri diffusori da non credere

 

[ogm.k4b]

Ciao Luca,
quindi se acquisto un pre tipo il lector zoe (a cui sono interessato) posso pilotare entrambi gli ampli? il crossover elettronico è indispensabile? ho letto che si può fare a meno chiaramente con prestazioni minori.

Stefano

 

[2112luca]

i tuoi due sono due finali o due integrati?

se sono due finali si lo puoi fare, il crossover elettronico se guardi nel pro ci sono prodotti validi ben s uonanti spendendo abbasta poco si trovano anche usati si parla di 230€ nuovi per i dbx più semplici ma meno rumori di fondo, qualcosa meno per i behringer ma fanno più cose acuni hanno anche gli equalizzatori parametrici

 

[stazzatleta]

Se le cose stanno come nella foto, dovresti riuscire a separare gli ingressi in modo tale da escludere il passa basso per il woofer e il passa alto per l'accoppiata medio/tweeter.
In questo caso un crossover elettronico a due vie farebbe al tuo caso. Senza andare a trovare crossover digitali, te ne basta uno analogico molto semplice col quale puoi sicuramente anche regolare i livelli delle due vie separatamente. Ovviamente il crossover devi metterlo a monte degli amplificatori e devi avere una sorgente che ti consenta di regolare il volume in uscita. detto questo gli integrati funzioneranno semplicemente da finali regolati con volume fisso da non utilizzare.
occhio agli incroci dei crossover ed agli eventuali filtri, notch e compagnia bella già esistenti nelle klipsch

 

[ogm.k4b]

Luca, i miei sono due integrati, da quanto capisco non è possibile fare quello che vorrei, ci vorrebbe o qualcosa che sdoppia il segnale dalla sorgente e la fa andare nei due ampli e da li uno collegato ai medio alti e uno ai woofer oppure un sistema piu complesso che attualmente non ho e che vede la sostituzione di tutti gli apparati che possiedo.

Stefano

 

[stazzatleta]

no, non è propriamente giusto.
La soluzione più semplice è quella di usare un cavo che sdoppi l'uscita della sorgente e la porti ai due integrati. Avrai lo stesso segnale a banda piena che verrà amplificato dai due integrati. poi li collegherai ai due ingressi delle casse (alti e bassi).
la prerogativa è quella di avere una sorgente col controllo di volume. in questo modo gli integrati amplificano tutta la banda con un dispendio energetico proporzionale alla loro potenza, quindi può essere che il vallare non tenga dietro all'altro.
la soluzione leggermente più complicata, ma che offre le prestazioni migliori è quella di frapporre tra la sorgente e gli integrati un crossover elettronico. passa basso che va al transistor, passa alto che va al vallare. la frequenza d'incrocio deve essere uguale a quella dei filtri passivi delle tue casse. il collegamento integrati casse deve avvenire senza filtri passivi di mezzo; conserverai solo quello tra medi e tweeter ovviamente, a meno che tu non voglia aggiungere un finale e costituire un 3 vie di fatto.

NON DEVI SOSTITUIRE NIENTE, AL MASSIMO AGGIUNGERE UN CROSSVER

 

[ogm.k4b]

Ciao Stazza, grazie per la spiegazione, vediamo se ho capito:

soluzione economica, trovare uno sdoppiatore che manda il segnale, eliminare il ponticello del biwiring dietro ai diffusori e mandare i cavi rossi e neri (per intenderci) dal valvolare ai medio alti e dal transistor al woofer. Questa operazione non richiede l'eliminazione dei filtri presenti all'interno dei diffusori. c'è bisogno solo di una sorgente col controllo di volume che non credo abbia il mio lettore, ma per fare una prova uno un pioneer che ce l'ha.

Soluzione piu "costosa" utilizzo di un crossover elettronico (mi puoi fare un esempio di un buon prodotto) ma a quel punto devo far arrivare i cavi del transistor diretti al woofer filtrando le frequenze direttamente dal crossover e dal crossover al filtro medio alti.

Corretto? ho capito bene?

 

[stazzatleta]

sì, è corretta la prima parte, ma non ho capito bene la seconda quando chiami in causa il crossover.
la cosa leggermente più complicata nella seconda ipotesi è di capire come siano collegati i vari driver. è corretto collegare l'amplificatore a transistor direttamente al woofer, mentre devi vedere come collegare la sezione medioalta. diciamo che non è un grosso problema anche se lo colleghi a monte del passaalto. L'ideale è evitarlo per non incappare eventualmente in inversioni di fase, ma forse è eccessivo preoccuparsene.
di crossover elettronici ce ne sono tantissimi. ciò che ti posso consigliare è di fare un giro qui oppure qui per un usato

 

[2112luca]

Se hai un lettore con il controllo del volume devi acquistare un Crossover elettronico, le uscite del lettore le mandi algli ingressi del Cross le uscite del cross i medio alti al valvolare i medio bassi al transistor regoli i tagli di frequenza come consigliato ma anche leggermente diversi non succede nulla, utilizzi il controllo del volume del lettore per aumentare ed abbassare il volume generale, devi però alzare il più possibile i volumi dei due integrati.

Attenzione la maggior parte dei crossover utilizzano ingressi ed uscite XLR io utilizzo con soddisfazione il dbx 234

 

[ogm.k4b]

Stazza, scusa ho scritto male, dall'ampli collegato al crossover che elabora i bassi vado diretto al woofer e con l'altro vado al medio alto.

Per Luca, grazie della spiegazione, ora ho chiaro anche come sono i passaggi dei cavi. Non ho ancora ben capito però se i filtri passivi all'interno dei diffusori vanno tolti

 

[stazzatleta]

nel primo caso NO
nel secondo caso Sì, mantenendo però quello per tromba e tweeter

 

[ogm.k4b]

ok, quindi significa che dal crossover uscirà un cavo che va all'ampli dedicato ai medio alti che filtra gia il segnale che successivamente verrà rifiltrato dal filtro passivo del diffusore.
Se invece avessi avuto 3 ampli per ogni diffusore avrei dovuto prendere un crossover a 3 canali e e avrei potuto eliminare tutti i filtri passivi.

 

[2112luca]

scusate ma c'è qualcosa che non mi torna sui collegamenti di segnale.....

Se prendo il segnale del lettore e lo mando al crossover l'uscita del crossover a quali ingressi dell'integrato li dovrei mandare? Non nell'ingresso cd degli integrati secondo il mio modesto parere potrebbe avere dei problemi di accoppiamento del segnale a livello di tensione di ingresso.

 

[stazzatleta]

nessun problema. coi crossover puoi tranquillamente regolare il livello d'uscita

 

[ogm.k4b]

e il livello di uscita lo trovo nelle caratteristiche tecniche dell'ampli?

Altra cosa, ma se le qualità sonore sono migliori perche nelle varie manifestazioni non ho mai visto nessuno fare una cosa simile?

 

[stazzatleta]

perchè è una configurazione atipica e non semplice da mettere a punto (ci vorrebbero degli strumenti invero).
tu sei partito da una configurazione pre-esistente che vede due integrati, quando normalmente chi cerca la multiamplificazione parte da altri presupposti.
quella tipica è sorgente>preamplificatore>crossover>finali

 

[ogm.k4b]

ok, direi che avete chiarito tutti i miei dubbi, ringrazio tutti per le info, ora farò dei test per vedere la resa.

Grazie