BenQ W11000 Il secondo VPR DLP UHD/4k LAMP vobulato si affaccia sul mercato

[ango]

Grazie al cielo il potere risolutivo delle lenti è facilmente misurabile e non ci si può mettere a discutere, o filosofeggiare.
Per fortuna perchè tolto questo e le misure colorimetriche, il resto sono cialcole da bar come si dice dalle mie parti.

Nel mio caso, il successore del tuo Z12000 esce a testa alta dall'imatest (ai bordi sono a mezzo pixel di aberrazione, nitidezza marca la griglia della matrice). Ma quì credo che freghi a nessuno come vada il mio proiettore. Tuttavia sarebbe interessante vedere Le foto dell IMATEST a 4K (che non ho mai trovato) di questi proiettori... gli angoli sul pattern della nitidezza (alto dx e basso SX). in assenza mi accontento anche del vecchio 1080.
Magari visto che sabato ci vai mettila su una chiavettina e fagliela proiettare così posti il confrontiamo con il tuo attuale JVC, ad esempio, io le mie le preparo in 5 minuti, e ragioniamo su qualcosa di concreto

Mi fai sta cortesia? sono molto curioso di vedere il confronto con un vecchio 1080 @ 0.95"

https://i.ytimg.com/vi/HKRcpCQJW8M/maxresdefault.jpg

 

[AlbertoPN]

Poi chiaro che la costruzione dell'immagine essendo un singolo chip DMD, deve avvenire con i soliti criteri. Nel mio caso che ben percepisco l'arcobaleno, nei led assolutamente non la vedevo, si ha il vantaggio di non dover spegnere nei periodi di transizione tra i colori dell..........[CUT]

Con la lampada hai il problema che è un oggetto elettro-meccanico, e che ha una deriva termica non indifferente, oltre a considerare che l'arco scocca con una certa inerzia e va "utilizzato" solo nel suo punto massimo, che oltre tutto è anche geometricamente al centro del light engine, altrimenti perdi uniformità del bianco a schermo e contrasto al centro come ai bordi. La lampada quindi riceve impulsi quindi che siano "gestibili" elettricamente ma anche che non creino rotture meccaniche alla calotta contenitiva degli elettrodi.

Tutto questo lo paghi in termini di velocità.
Per migliorare queste caratteristiche c'è così tanta tecnologia nei ballast e nel loro controllo che studiata approfonditamente lascerebbe (piacevolmente) sconvolto più un forumer.

Quando la luce passa fra spicchio e spicchio della CW si spegne anche perché gli specchietti del DMD si stanno verosimilmente muovendo (anche se nagari la stessa immagine a schermo da R a G, invento, cambia di un buon 30-40% a livello di sfumature), e diventerebbe un casino gestire le transizioni intermedie. Ci avevano provato con le ruote SCR in un unico, fallimentare, esperimento ...

Come scrivevo da qualche parte, la velocità della CW dipende dalla sua costruzione (quanti spicchi dicroici), dalla frequenza di quadro e da un parametro scelto arbitrariamente dalla Casa che costruisce il proiettore.
Con una tripletta RGB hai in pratica una CW che non ha 3 spicchi ma 6/12 considerati i tempi di commutazione dei LED e soprattutto la reiezione a qualunque inerzia tipica della lampada, per cui forse è per quello che lo noti meno: alla fine "corre di più" e la saturazione dei primari è molto migliore, potendo anche miscelare in percentuale esatta RGB ed ottenere una perfetta combinazione di loro per i colori non primari.

Ciao !

 

[jedi]

Il mio proiettore lo ho venduto e si trova su atri lidi(lo ha Ellebiser)
Invece porterò qualche Br che reputo di riferimento(Oblivion ,Elysium,Tomorrowland).
Sono sicuro che su questi esca a testa alta ,ma porterò anche un 4K (Revenant) per verificare come si comporta
Ciao
marco

 

[lupoal]

Grazie al cielo il potere risolutivo delle lenti è facilmente misurabile e non ci si può mettere a discutere, o filosofeggiare.
Per fortuna perchè tolto questo e le misure colorimetriche, il resto sono cialcole da bar come si dice dalle mie parti.
.........[CUT]

la macchina che ho visto da Videosell, con pattern scelti in modo da evidenziare limiti dell'ottica, non ha mostrato segni (neanche minimi) di aberrazione ottica... un fuoco perfetto su tutto il quadro... una risoluzione, con immagini reali, pari al Sony 520 che aveva a fianco... ottica più semplice nel Benq e minor aberrazione cromatica

 

[Nidios]

Io non faccio una guerra di religione.
Se dovesse piacermi, non avrei nessun problema a dirlo.
A suo tempo io avevo lo Sharp Z12000 (Dlp) e il mio amico possedeva un Proiector design.
La visione era molto più a fuoco e immagine tridimensionale (umiliava il mio)
Pertanto credo di avere una certa elasticità mentale e solo le persone chiuse, non ammet..........[CUT]

Nessuno ha detto che il W11000 ha il contrasto migliore del Sony, nessuno ha detto che è meglio il 709 che il 2020.
Ma dove stà il rancore?

Allora te la metto in un altro modo, è come se io andassi sul Forum del JVC ed evidenzierei il fatto che un tripla matrice se
lo scorda da lontano un potere risolutivo 4k e che basta un 2720x1550 per rendersi conto che sono più fullhd che altro.

Poi è ovvio se me lo vendi a 2/3mila ero lo uso per vedermi i bluray.

Immagina che martelli il codesto forum su questo principio... non si finisce più

Fabio

 

[jedi]

Nessuno ha detto che il W11000 ha il contrasto migliore del Sony, nessuno ha detto che è meglio il 709 che il 2020.
Ma dove stà il rancore?

Allora te la metto in un altro modo, è come se io andassi sul Forum del JVC ed evidenzierei il fatto che un tripla matrice se
lo scorda da lontano un potere risolutivo 4k e che basta un 2720x1550 per rende..........[CUT]

Ok
Ho parlato con Ellebiser che ha visto il BenQ,(da Videosell)e mi conferma che la percezione di dettaglio è migliore del Sony 520.(ottiche veramente eccellenti)
Sono veramente curioso di come si vede
Ottuso si riferiva a me e non ad altri.

 

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"Jedi vs. il resto del mondo" in un thread in cui si discute di un VPR del tutto diverso da quello che ha ordinato per tecnologia, prestazioni e prezzo, sul quale peraltro - mi sembra di capire - non nutre alcun interesse né tecnico né personale: francamente è un fatto che - per ovvii limiti personali - non riesco a comprendere.

Dato per scontato che per fortuna, fino a che AVMag ci ospita gratis a scrivere le nostre corbellerie (il riferimento è solo a me stesso, sia ben chiaro!) chiunque può scrivere dappertutto, tutto questo accanimento terapeutico di jedi sui nuovi DLP vobulati dal mio punto di vista è uno sforzo che sarebbe degno di miglior causa...

Comunque, resta fermo il concetto aureo secondo il quel ognuno di noi impiega il proprio tempo come meglio ritiene di voler fare...
Quindi, continuiamo pure così...

 

[PAOLINO64]

Che tristezza

 

[stazzatleta]

jedi, ti ho già avvertito più volte. Stai avvelenando ogni discussione nella quale ti intrometti, ed intrometti è il termine corretto perchè non apporti nulla di significativo se non malumore.
E' l'ultima possibilità che ti concediamo, dopodiché ti sarà precluso l'accesso al forum definitivamente senza possibilità di appello

 

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New di AVMag. Finalmente visibile a Roma da Garman, in Prati, Via Boezio 6: http://www.avmagazine.it/news/4K/benq-w11000-dlp-4k-a-roma-_11760.html

 

[Emidio Frattaroli]

Giusto qualche precisazione su quanto scritto da Alberto e jedi a proposito di JVC Z1, LED RGB, Laser ibridi e "puri".

Come detto da Alberto, attualmente tutte le soluzioni consumer sul mercato della videoproiezione cosiddette "laser", prevedono una soluzione con laser blu (più a buon mercato) e fosfori rossi e verdi. Il problema principale è la durata dei fosfori che si consumano. La "durata" stimata è di 20.000 ore: dopo queste rimane il 50% del flusso luminoso.

Epson ha dimostrato che, selezionando miscele di fosfori con precisione e aiutandosi con filtri colore, è possibile andare anche ben oltre lo spazio DCI. Dopo Epson anche JVC ha adottato la stessa soluzione nello Z1. Il rovescio della medaglia è un taglio enorme del flusso luminoso in modalità "DCI" e lo Z1 non è una eccezione.

Il sample visto all'Audiovideoshow, partiva da circa 2.100 lumen calibrato in REC.709 per scendere a 1.300 lumen in modalità DCI. Certo, si trattava di un sample. Ma anche dal modello definitivo non è che ci si possa aspettare miracoli.

Per quanto riguarda "lo stato dell'arte", io aspetto il modello che arriverà a fine gennaio. Secondo me non bastano la risoluzione nativa, lo spazio DCI e la tecnologia laser (ibrida o meno) per fare di un oggetto "lo stato dell'arte" della videoproiezione domestica. In questo caso, tra le varie cose che mancano, citerei soprattutto il rapporto di contrasto. E dalle cose che ho visto caro jedi, mi sa che c'è il rischio che tu rimanga un po' deluso dalle prestazioni dello ZI, a meno che con i modelli definitivi ci sia un aumento sostanziale del CR delle macchine viste ad IFA, a Milano e a Bologna. Io ho misurato meno di 10.000:1. Mentre con un JVC da 6.000 Euro si arriva tranquillamente a 50.000:1.

Tornando al BenQ W11000, risoluzione, dettaglio, uniformità e colorimetria in REC.709 sono sensazionali ma il rapporto di contrasto è di 1.500:1. Anche se rimarrà così in eterno. Si tratta di un prodotto da usare con sorgenti 4K HDR e REC.2020 solo in conversione gamma e spazio colore. Ed è quello che faranno vedere da Garman a Roma.

Si tratta insomma di un prodotto molto particolare che su molti aspetti è superiore a proiettori nativi 4K pur non avendo una risoluzione nativa 4K. Del resto un film non è una sequenza di segnali test... Anche se il BenQ ha superato in risoluzione e dettaglio i Sony 4K (tranne il 1000, 1100 e 5000) anche nei segnali test.

Sul CR nativo invece il discorso si ribalta. Un Sony 550 oggi viaggia su 15.000:1 come un Epson LS10000. Un JVC RS400 - venduto oggi a 3.690 - arriva tranquillamente con diaframma aperto a 20.000:1 e le dimensioni del gamut - SENZA FILTRO - sono considerevoli.

Insomma: le considerazioni sono tante e parlare di "stato dell'arte" basandosi soltanto su elementi di marketing e senza neanche aver visto un modello definitivo, mi sembra a dir poco ingenuo. Ecco perché - probabilmente - qualcuno finisce per scorgere anche un po' di malizia in questi tuoi interventi.

Io so bene che non c'è nulla dietro, che sei solo un grande appassionato, felice e tifoso del suo prodotto. Ma io devo fare il mio lavoro, rimanere super partes e soprattutto evitare flames. Quindi, come ha già detto stazza, ti prego di fare attenzione e moderare i tuoi interventi (senza eliminarli, per carità), soprattutto quando entri nelle discussioni tecniche di altri prodotti. E soprattutto non te la prendere se qualcuno ti fa notare che stai esagerando.

Aggiungo che, qualora tu non fossi d'accordo con alcune cose scritte in questo mio intervento, che riguardassero però il BenQ W11000, hai certamente facoltà di rispondere. Per tutto il resto ti obbligo ad usare email, messaggi privati o altre discussioni.

Ed ora torniamo in argomento.

Grazie.

Emidio

 

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(...) Anche se il BenQ ha superato in risoluzione e dettaglio i Sony 4K (tranne il 1000, 1100 e 5000) anche nei segnali test. (...)

Pensavo che il 1000 fosse davvero inarrivabile...
Scusate, ma devo correre da Garman a vedere...
Fulviooooooo!

 

[Gruppo Garman]

Dica???????

 

[gnagno1947]

A me è piaciuto moltissimo l'ultimo intervento di Emidio, parole da Amministratore "illuminato" e non da sergente di ferro :ave: :winner:

 

[jedi]

Giusto qualche precisazione su quanto scritto da Alberto e jedi a proposito di JVC Z1, LED RGB, Laser ibridi e "puri".

Come detto da Alberto, attualmente tutte le soluzioni consumer sul mercato della videoproiezione cosiddette "laser", prevedono una soluzione con laser blu (più a buon mercato) e fosfori rossi e verdi. Il probl..........[CUT]

Buongiorno a Tutti e all' Amministraore.
Volevo fare due considerazioni.
Riguardo all' oggetto che mi deve arrivare farò parlare(se ne hanno voglia)chi mi verrà a trovare, visto che sicuramente uno è un moderatore del forum ,e altri membri dello stesso ,in modo che personalmente non darò un giudizio di parte ,ma saranno loro a scrivere di quello che vedranno(sempre se arriva perché ormai non penso che uscirà prima della metà di gennaio.
Secondo, non mi sembra di avere criticato a prescindere il Benq ,ma di evidenziare i limiti di quello che reputo oggetto,ma ho anche scritto che di quelli che lo hanno visto (è di uno mi fido ciecamente ,perché abbiamo i gusti di visione molto simili),che lo reputa con un ottica eccellente e di immagini molto godibili con i Br 2K.
Qualcuno mi ha scritto in privato(ma non farei i nomo neanche sotto tortura),perché si ha un accanimento nei miei confronti, visto che le critiche mosse da me ,li aveva evidenziate e scritte anche lui),ma di questo non posso rispondere io.
Ma adesso andiamo avanti e auguro al forum e ai forumer e a Tutti un Natale Buono e un anno Migliore.
Marco

 

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Marco, credimi. Siamo felici che uno di noi abbia una macchina assolutamente allo stato dell'arte.
Non c'era alcuna polemica nelle mie parole. Solo la constatazione del fatto che qui si parla di un'altra macchina e che il continuo confronto con un'altra di tutt'altro lignaggio e prezzo alla fine risultava un po' stucchevole.
Molti auguri di buon Natale e di buon anno nuovo anche a te!

Dica???????

 

[jedi]

Ricambio gli auguri.
Comunque aspetto il prodotto e spero che sia (visto il costo) eccellente e abbiano migliorato i peccati di gioventù'.
Ma rimane il fatto che le recensioni le faranno gli altri.
Marco

 

[stazzatleta]

Marco, hai un meccanismo un po' perverso di ragionare
Giudichi i proiettori che non vedi e non vuoi giudicare quello che avrai

Ti chiedo ancora di non inquinare discussioni dove non si parli espressamente del proiettore che hai acquistato (vedi ultimo post dopo vari avvertimenti).

Nessuno l'ha con te in particolare modo, non sei una vittima dei moderatori, ma continui imperterrito sulla tua linea

 

[ALE77]

Leggo con interesse la discussione. Mi ha sempre affascinato il mondo DLP e questo proiettore in particolare mi attira.
Del JVC che ho in firma tengo buono il contrasto ed il livello del nero ma per il resto son mesi che mi ha stancato come immagine.
Mi chiedevo in bat cave un contrasto di 1500:1 può essere sufficiente ad avere un'immagine decente , mantenendo le qualità di risoluzione e dettaglio che ho capito avere questa macchina ?
Lo userei per sorgenti full HD al momento

 

[Dakhan]

Alessio, proprio visto che hai una batcave un VPR con contrasto cosi' basso e' sconsigliabile.
Ovviamente dipende tutto da che caratteristiche vai cercando ora da un proiettore... contrasto a parte...