[BD] Oceani 3D

[hi_speed]

Ma tu hai la più pallida idea da cosa dipende il crosstalking ? [...]Se pensi che sia insito nei filmati o dentro i blu-ray 3D per qualche fantomatico motivo allora mi sa che hai proprio le idee confuse.

inizio OT

Certo che ne ho idea e te lo spiego:

nella visione stretoscopica il flusso di immagini riprodotte dal pannello sono destinate, sequenzialmente, all'occhio destro e poi quello sinistro e così via. Per poter far si che l'immagine venga percepita da un solo occhio gli occhiali attivi oscurano alternatamente l'occhio a cui non è destinata l'immagine. Da qui l'esigenza di avere un sistema in grado di gestire,come minimo,i 120 Hz in ingresso (60 x per occhio).

Il famoso "ghosting" (o sdoppiamento delle immagini) è generato dal cross-talking che si ha quando l'immagine che dovrebbe apparire solo all'occhio destro - per esempio - appare su quello sinistro creando un "ghost" e relativo effetto sdoppiamento.

Il cross talking negli LCD è quasi sempre generato dalla eccessiva latenza delle immagini sul pannello che non riesce a generare degli stati ON-OFF in maniera netta come invece riescono a fare gli occhiali shutter.

Per ridurre (fino a quasi eliminare aggiungo io) questo problema sugli LCD, Sony applica il metodo del BLACK FRAME INSERTION con cui viene inserito alternatamente un frame nero per occhio che serve ad eliminare la persistenza dell'immagine sul pannello. Questo è possibile grazie all'elevata frequenza del pannello che permette di realizzare questa sequenza:

OCCHIO SINISTRO OCCHIO DESTRO

1T CHIUSO IMMAGINE DESTRA
2T CHIUSO IMMEGINE NERA
3T IMMAGINE SINISTRA CHIUSO
4T IMMAGINE NERA CHIUSO

Dunque, ora spiegami - perchè sono propio curioso - come fa il tuo monitor con RS pari a 2 ms ed una frequenza di quadro a 120 Hz ad essere migliore nella riduzione del cross-talking rispetto ad un plasma con RS pari a 0.001 ms e 10 sub-field a 60 Hz. Me lo devi propio spiegare.

se vuoi altre informazioni ti posto un link precedentemente riportato da un utente del forum (che purtroppo ora non ricordo):

http://www.inition.co.uk/inition/pdf/stereovis_inition_filters.pdf

Per rispondere al secondo appunto che mi fai: essendo che anche i possessori di plasma Pana oltre al sottoscritto, riscontrano ghosting in questo filmato e non in altri, mi viene logico chiedermi se il problema sia causato dalla cattiva implementazione dei metadati con riferimento alla stretoscopia ad essere fallata.

fine OT (scusate ma me l'ha servita su un piatto d'argento)

 

[StarKnight]

Per rispondere al secondo appunto che mi fai: essendo che anche i possessori di plasma Pana oltre al sottoscritto, riscontrano ghosting in questo filmato e non in altri, mi viene logico chiedermi se il problema sia causato dalla cattiva implementazione dei metadati con riferimento alla stretoscopia ad essere fallata.

Hai provato ad estrarre un singolo fotogramma dal film in questione ?
Se lo fai potresti scoprire che le immagini in se non contengono nessun ghosting, sono perfette. Il ghosting è dovuto proprio alla persistenza delle immagini sul pannello... sia esso LCD o Plasma. E' vero che il plasma ha una latenza inferiore agli LCD ma a quanto pare non così bassa da eliminare il difetto in presenza di immagini molto chiare su sfondi molto scuri (quali il blu scuro dell'oceano)... e ti assicuro che io su TUTTA la gamma Panasonic Viera 3D ho notato la presenza di ghosting in moltissimi filmati e fotografie 3D (vai un pochino a spulciarti i miei post su questo forum fin dal giorno dell'uscita del VT20).

Se ora ti stai chiedendo com'è possibile che con un LCD da 2Ms io sia riuscito ad eliminare quasi del tutto questo difetto (in alcune immagini c'è ancora ma è estremamente ridotto) mi pare di averti già risposto. Al contrario delle TV 3D con il kit Nvidia 3D Vision ho la possibilità di ridurre la frequenza di refresh da 120Hz a 100Hz e questo è bastato al pannello del mio Acer ad eliminare un difetto che invece a 120Hz era estremamente visibile. Se non ci credi procurati lo stesso modello di monitor e fai da te una prova...

 

[Cosmopavone]

Per favore cosa ?

"Per favore" uccidiamo l'OT sul nascere, sopratutto se nasce da sentenze discutibili.

 

[hi_speed]

Hai provato ad estrarre un singolo fotogramma dal film in questione ? Se lo fai potresti scoprire che le immagini in se non contengono nessun ghosting, sono perfette.

con questa frase hai chiarito tutto! grazie

 

[StarKnight]

"Per favore" uccidiamo l'OT sul nascere, sopratutto se nasce da sentenze discutibili.

Nessun OT... si parlava del film in oggetto e del fatto che fosse difettoso a causa dei difetti di crosstalking.
Io ho solo puntualizzato, ed è una affermazione facilmente verificabile, che il film in se non contiene alcun difetto di crosstalking in quanto i singoli fotogrammi (destro e sinistro) visti in 2D risultano perfetti. Il crosstalking, difetto esclusivamente causato dalle TV 3D attuali, è più accentuato in questo film principalmente per due soli motivi:

- Una divergenza di parallasse abbastanza accentuata probabilmente dovuta alla grande distanza fra gli obiettivi delle cineprese usate per filmare.
- La presenza di molte scene con soggetti molto chiari (pesci illuminati dalle lampade dei sub) su sfondi molto scuri (il fondo dell'oceano) ed il fatto che in post produzione non abbiano ridotto suddetto contrasto.

 

[hi_speed]

il film in se non contiene alcun difetto di crosstalking in quanto i singoli fotogrammi (destro e sinistro) visti in 2D risultano perfetti. [....] Il crosstalking, difetto esclusivamente causato dalle TV 3D attuali, è più accentuato in questo film principalmente per due soli motivi:

- Una divergenza di parallasse abbastanza accentuata probabilmente dovuta alla grande distanza fra gli obiettivi delle cineprese usate per filmare.
- La presenza di molte scene con soggetti molto chiari (pesci illuminati dalle lampade dei sub) su sfondi molto scuri (il fondo dell'oceano) ed il fatto che in post produzione non abbiano ridotto suddetto contrasto.

Ripeto, da queste frasi si capisce che non hai ben presente cos'è il crosstalking (nonostante te l'abbia spiegato poco sopra...). Per definizione se parli di cross-talking parli di visone stretoscopica, quindi ti credo che non ne trovi nei singoli fotogrammi

Se invece vogliamo discutere di parallasse eccessiva bene, ci può stare. Tra l'altro spiegherebbe anche l'affaticamento visivo che ne deriva ( la cosa non mi era mai capitata).Questa ultima nota non fa altro che convincermi ulteriormente della bassa qualità della produzione stretoscopica di questo BD. Probabilmente quando hanno fatto il setup delle telecamere hanno preso come spettatore di riferimento ET o uno squalo martello

Per la questione degli oggetti chiari su fondi scuri e viceversa ti assicuro che non regge il discorso ( ho delle scene praticamente identiche con colori molto molto simili in un demo 3D di sony e l'immagine risulta PERFETTAMENTE DEFINITA SENZA SDOPPIAMENTI) quindi questo problema per me non esiste.

 

[box98000]

Solo una nota: ieri in un centro commerciale avevano questo bluray come demo ed il volume era alzato, ho potuto ascoltare per circa cinque minuti il commento di Aldo/Giovanni/Giacomo e sono rimasto allibito... ma è possibile rovinare un documentario simile con commenti demenziali e stupidi fino al punto di rendere un capolavoro una scemenza??
Ma anche pensando ad una visione per bambini, un commento serio in stile National Geographics avrebbe lo stesso destato interesse anche nei più piccini viste le immagini bellissime unite ad un commento istruttivo e non distruttivo. Dobbiamo sempre dimostrare che la massa è stupida?
Una cosa imbarazzante... almeno questa è la mia opinione.

 

[pyoung]

Concordo sulla bruttezza e l'incredulità per la traccia del trio, ma mi hanno detto che il bd ha due tracce, anche quella del commento documentaristico normale. Qualcuno può confermare o smentire questa cosa?

 

[victor]

Sì, c'è una seconda traccia di una vocina femminile che vuole simulare quella della tartarughina protagonista del viaggio subacqueo.
Ciao.

 

[StarKnight]

Ripeto, da queste frasi si capisce che non hai ben presente cos'è il crosstalking (nonostante te l'abbia spiegato poco sopra...). Per definizione se parli di cross-talking parli di visone stretoscopica, quindi ti credo che non ne trovi nei singoli fotogrammi

Ed evidentemente a te sfugge il fatto che la stereoscopia è data dalla visione contemporanea di due immagini "2D" ciascuna destinata ad un occhio. Se, quindi, estrai da un filmato 3D i singoli fotogrammi di ciascun occhio e li vedi in 2D se le doppie immagini come tu sostieni fossero dovute al filmato stesso dovresti vedercele anche così. Mentre ti posso assicurare che nei filmati dove si percepisce l'effetto ghosting i singoli fotogrammi sono perfetti... e se tu li vedi ad esempio usando un dispositivo HMD che usa due display distinti non vedi alcun ghosting mentre visti su una TV 3D, anche plasma, lo noti e questo solo ed esclusivamente per un difetto tecnologico nella TV e non nel filmato che non hanno ancora tempi di refresh ottimali (parliamo di passaggi da nero a bianco che anche sui plasma a causa del tempo di decadimento dei fosfori son ben lontani dai valori snocciolati dai produttori). La sola colpa che si può dare al filmato è quella di usare scene che mettono maggiormente in risalto questo difetto.

 

[gabrielefx]

ragazzi...

ho letto le vostre critiche relative al film.

Di certo il xtalk è dovuto al fatto che il film è stato girato con due telecamere parallele.

In post produzione poi hanno corretto la parallasse.

Girando in parallelo purtroppo anche correggendo la parallasse il xtalk è maggiore di quando si gira con telecamere convergenti.

La Pace-Cameron camera ha un sistema che converge in automatico sul fuoco ed aumenta anche la distanza tra i due obiettivi creando un 3d che il sistema visivo umano non percepisce...Quindi crea un effetto stereoscopico anche inquadrando oggetti molto lontani o molto vicini.

Se avessero usato un simile rig penso che non sarebbero bastati i soldi per l'ingaggio di Aldo, Giovanni e Giacomo.

Il film io l'ho visto al cinema con un (due) Christie e gli occhiali Xpand...
il 3d era godibile solo su alcune scene, il resto sembrava piatto.

 

[StarKnight]

il 3d era godibile solo su alcune scene, il resto sembrava piatto.

Oddio... tolte le scene della tartaruga sulla terraferma (per forza, sono in 2D) in tutto il resto del film di piatto c'è ben poco
E' forse il film dove la divergenza di parallasse (proprio per via delle due telecamere parallele) è più accentuata rispetto ad altri.

 

[bluesman]

Io l'ho guardato col VT20... in certi momenti l'effetto 3D era veramente molto presente... in altri molto meno (soprattutto quando erano inquadrati animali di grossa tagli)... però tutto sommato (visto che i raffronti con altro materiale del genere non ho la possibiltà di farne - uscirà DEEP SEA 3D solo fra 20 giorni) a me non è sembrato poi così male... anzi...

 

[StarKnight]

@bluesman
Se vuoi avere un metro di paragone con delle eccellenti riprese sottomarine ed hai un masterizzatore blu-ray scaricati da questo sito il trailer di "Ocean Circus 3D": http://www.unterwasserkameramuseum.de/
Se non hai il masterizzatore puoi provare a convertire la versione side-by-side dal formato WMV (che il Panasonic mi pare non supporta) in formato DivX e metterla su chiavetta (la qualità è però inferiore a quella del trailer blu-ray).
IMHO sono le migliori riprese sottomarine 3D (parlo come effetto pop-up) che io abbia visto ad oggi e sono un valido metro di paragone per giudicare anche Oceani 3D.

 

[bluesman]

Grazie mille per la dritta. proverò con la versione sbs come hai detto tu.
Per restare comunque in tema aggiungo che OCEANI 3D mi sembra comunque un prodotto discreto... ho visto anche quello relativo al Grand canyon... molto bello (anche se in qualche immagine il 3D mi dava l'impressione pop-up e quindi che si vedessero più livelli a discapito di un senso di profondità più armonico... spero di essermi spiegato), però credo non si possa paragonare a oceani in quanto gli sfondi sono troppo diversi.

 

[hi_speed]

Se avessero usato un simile rig penso che non sarebbero bastati i soldi per l'ingaggio di Aldo, Giovanni e Giacomo.

Eh bhe... effettivamente ne avremmo sentito la mancanza !!!
Fortunatamente non ho avuto modo di ascoltare i tre dementi, visto che è partita in automatico la traccia con la voce femminile e basta

ho visto anche quello relativo al Grand canyon... molto bello (anche se in qualche immagine il 3D mi dava l'impressione pop-up e quindi che si vedessero più livelli a discapito di un senso di profondità più armonico... spero di essermi spiegato), però credo non si possa paragonare a oceani in quanto gli sfondi sono troppo diversi.

vero i filmati fanno riferimento a location molto diverse.... Prova allora a confrontare questo

http://www.biohemmet.se/ccount/click.php?id=148

Già il side-by-side è migliore del full HD sequenziale di oceani.... e ho detto tutto.

 

[Nicholas Berg]

è in arrivo nuovamente negli store che lo avevano terminato...e per in arrivo intendo dire che dvdstore lo dà per il primo dicembre...
mi sembra un pò strana questa sparizione dalle scene...

 

[gabrielefx]

è in arrivo nuovamente negli store che lo avevano terminato...e per in arrivo intendo dire che dvdstore lo dà per il primo dicembre...
mi sembra un pò strana questa sparizione dalle scene...

Oggi sono stato da Fnac a porta di Roma ed il bluray è sparito!!!
Dopo che ho saputo che aveva la traccia frame sequential stereo mi sono fiondato da Fnac per comprarlo.
L'hanno tolto dal catalogo...e non è nemmeno in ordine...
Non è che cambieranno la confezione per certificarlo 3D e lo faranno pagare 30 euri???

 

[Nicholas Berg]

si, non si trova attualmente, se non in qualche sperduto negozio...
il disco imho aveva qualcosa che non andava...è sparito da tutti i più grandi store...ora lo danno nuovamente in arrivo a dicembre...vedremo...

 

[StarKnight]

Secondo me è semplicemente andato a ruba ma non credo per via del 3D ma per via del commento dei tre "comici"... se così possiamo chiamarli. Quando avevo preso il mio era uscito da solo un giorno e già ne erano rimaste una manciata di copie... il giorno dopo son passato dallo stesso negozio e già non ne aveva più.