[BD] I Classici di Walt Disney

[darklukino]

il problema si riduce ad una sola cosa, la colpa effettiva e' dei negozianti, basterebbe che grandi catene e negozi (soprattutto online) si rifiutassero di accettare questo tipo di materiale, come ad esempio dvdweb che mise in home page il problema con LOOPER, pero' cosa hanno fatto effettivamente? nulla presumo, se i negozianti rifiutano il materiale e fanno giusta propaganda contro prese in giro allora il sistema cambia...io lavoro in azienda metalmeccanica che fa motoriduttori, se cio che facciamo e' NON A NORMA...i clienti e chi distribuisce il prodotto ci rimandano indietro gli articoli...non e' difficile, e' che chi ha il potere di far cambiare queste cose ,non lo fa pigrizia, ma soprattutto perche preferiscono guadagnarci pochi articoli venduti che nulla.

 

[Daniel24]

Ma sai cosa frega ai negozianti di DNR, pan&scar, aspect ratio, ecc, ecc?

Te lo dico io: NIENTE

Basta vendere, se nella custodia de La Spada nella Roccia ci fosse una fetta di pan carré al posto del Blu-Ray non farebbe alcuna differenza, basta vendere...

Tieni anche presente che i Disney vengono sicuramente per lo più venduti dalla grande distribuzione, tipo catene come MW, ecc...

Va bene pretendere la qualità e tutto il resto, ma credo al mondo delle favole anche no però...

L'unico "potere" è il nostro, possiamo non acquistare; il problema è che noi appassionati non facciamo il mercato, occorre che ce ne facciamo una ragione...

 

[darklukino]

be posso capire al negoziante di una catena alla media world...ma negozi mirati come dvdweb,dvdstore...penso sia diverso, alla fine se le cose son fatte bene ci guadagnano tutti.

 

[grunf]

La responabiltà maggiore credo l'abbia chi produce il disco perchè da un prodotto ufficiale ci si attenderebbe una qualità conforme alle caratteristiche artistiche dell'opera e in linea con le potenzialità del formato utilizzato. I negozi sono li per vendere e non sono tenuti a controllare anche se c'è chi onestamente fa presente e informa. L'altra parte della responsabiltà ce l'abbiamo noi appasionati ed informati. Come tali credo che dovremmo astenerci dall'acquisto di un prodotto che non soddisfa le nostre aspettative. E' l'unico deterrente che abbiamo e non è da poco.

 

[darklukino]

si vero, pero i negoziante hanno un arma importante, il fatto di poter avere comunicazione con i distributori, come detto, soprattutto i grossi negozi online specializzati, insomma...tutti possono contribuire.

 

[Dario65]

Profonda tristezza e indignazione. Una vera e propria mutilazione in stile Pan & Scan tecnica che credevo fosse stata archiviata
definitivamenente. Prima c'era da riempire uno scermo in 4:3 ora quello in 16:9. Alla disney hanno pensato bene di percorrere la strada più semplice mutilare il fotogramma e non utilizzare il Disney Wiew ..........[CUT]

Sono d'accordo, anche se direi che non siamo di fronte ad una tecnica P&S vera e propria. Alcuni classici, pur a negativo pieno, al cinema furono proiettati con mascherino. Per "Gli Aristogatti" (1970), per esempio, era stato postato anche qui, sul forum, il frame 1,37 in cui si vedeva che il disegno era incompleto nella parte inferiore del fotogramma, segno che è stato concepito per una mascheratura in fase di proiezione.
Comunque, per "La spada nella roccia" (1963), il fotogramma doveva essere integrale, 1,37:1, nonostante imbd riporti un AR di 1,75:1. Come ho già detto nel mio post precedente, penso si tratti di un errore

 

[grunf]

Condivido la tua opinione. Riguardo il blu ray de "gli aristogatti" l'aspect ratio è stato correttamente rispettato e all'1,37:1 corrisponde l' 1,66:1 presente sul disco con le due barre nere ai lati del fotogramma. Il problema degli aristogatti semmai è la resa video non convincente a causa di un master non all'altezza. Molte recensioni hanno poi ravvisato problemi di DNR. Per la spada nella roccia anche a me non risulta che l'1,75:1 sia il formato di proiezione corretto. Di solito si proiettava il fotogramma integrale o si applicava il mascherino per riquadrare a 1,66:1. Se qualcuno ha informazioni precise .....

 

[alpy]

Ma sai cosa frega ai negozianti di DNR, pan&scar, aspect ratio, ecc, ecc?

Te lo dico io: NIENTE.....[CUT]

Si, ma magari il problema fosse solo che non frega al negoziante, quello sarebbe il meno. Il problema è che della qualità delle immagini non gliene frega niente quasi a nessuno, ovvero alla gran parte degli acquirenti, o quella che qualcuno chiama massa, se preferite.

La cosa "tragicomica" è che all'interno di questa "massa" ci sono anche molti appassionati di cinema, a cui se tu provi a fare un discorso sull'importanza della qualità (o fedeltà) delle immagini alla fotografia originale (può valere anche per l'audio), ti guardano come stessero vedendo un animale curioso e ti dicono che a loro importa seguire la storia e che guardano appunto il film e non come si vede.

Poi magari scopri che i film se li scaricano pure in DVX e quando gli parli del Blu-Ray e a che cosa serve, del fatto che può riprodurre fedelmente la pellicola se il film è girato con quel sistema ecc. diventi definitivamente un alieno da sfottere perché magari compri materiale originale.

La verità (per me) è che dare un supporto come il BD alla massa è purtroppo come dare perle ai porci (senza offesa per i simpatici animali). So che è un affermazione dura, ma l'ho già detto in passato e lo ribadisco. La colpa non è dei negozianti, che devono solo vendere, ma degli acquirenti che non pretendono e forse non sanno nemmeno discernere la qualità. Basta vedere come spesso sono le proiezioni nei cinema. A me è capitato su 300 e passa persone in sala di essere l'unico ad alzarmi per andare a far mettere a fuoco la proiezione.

Chiaro che il tutto arriva a riflettersi anche nell'home video. Questi ultimi BD fatti dalla Disney per me valgono come dei sottobicchieri. Eppure venderanno comunque. Spero che si ravvedano e ricomincino a fare lavori come all'inizio. Per quanto mi riguarda non comprerò più BD di film d'animazione della Disney per un bel pezzo.

 

[Dario65]

Riguardo il blu ray de "gli aristogatti" l'aspect ratio è stato correttamente rispettato e all'1,37:1 corrisponde l' 1,66:1 presente sul disco con le due barre nere ai lati del fotogramma. Il problema degli aristogatti semmai è la resa video non convincente a causa di un master non all'..........[CUT]

Esatto

Sull' 1,75:1, ho letto che fu una scelta, una sorta di compromesso, che fece la Disney all'epoca dell'introduzione del cinemascope e dei formati wide che poi seguirono. Decisero che il flat 35mm doveva avere una composizione corretta per un mascherino 1,75. Non so dire, però, se il tutto sia rimasto solo teoria oppure se fu dato un seguito reale. In quest'ultimo caso, la mascherina relativa probabilmente fu dotazione soltanto dei cinema statunitensi. Di conseguenza, si può supporre che i classici Disney presentati in 1,66 rispettino il formato in cui furono proiettati in Europa, sicuramente in Italia.
Comunque, mi pare di capire che la questione degli AR dei film Disney è un po' controversa...

 

[Dario65]

La cosa "tragicomica" è che all'interno di questa "massa" ci sono anche molti appassionati di cinema, a cui se tu provi a fare un discorso sull'importanza della qualità (o fedeltà) delle immagini alla fotografia originale (può valere anche per l'audio), ti guardano come stessero vedendo un animale curioso e ti dicono che a loro importa seguire la storia e che guardano appunto il film e non come si vede.

Bingo!!!

il problema è che noi appassionati non facciamo il mercato, occorre che ce ne facciamo una ragione...

Verità, purtroppo. Poi in italia in particolare....

 

[alpy]

Bingo!!!

Dimenticavo: te lo dicono pure con aria saccente!:asd:

 

[maxrenn77]

Io sono tristemente d'accordo con il pensiero di Alpy...

 

[Roby7108]

La cosa "tragicomica" è che all'interno di questa "massa" ci sono anche molti appassionati di cinema, a cui se tu provi a fare un discorso sull'importanza della qualità (o fedeltà) delle immagini alla fotografia originale (può valere anche per l'audio), ti guardano come stessero vedendo un animale curioso e ti dicono che a loro importa seguire la storia e che guardano appunto il film e non come si vede.

Ok, questo, anche se da enormemente fastidio, ci può anche stare...

Il difetto grave è unicamente di Disney che non è più in grado (non so se per volontà o necessità) di valorizzare i suoi capolavori!

 

[nunval]

Ciao a tutti! Per quanto riguarda i formati di proiezione io ricordo benissimo che la maggioranza dei cinema, negli anni '70, proiettava almeno in 1,66:1 . Il formato 1,75:1 fu comunque adottato ufficialmente dalla Disney per tutte le sue proiezioni "flat" ed è quello consigliato nella stragrande maggioranza dei pressbook americani Disney che conservo per collezione. Pensate che ho visto, all'epoca, in un cinema della mia città, perfino Biancaneve proiettato, da pellicola 1,37:1, col mascherino panoramico 1,85:1! Quello che è imperdonabile è lo slavamento dell'immagine in questo nuovo blu ray della "Spada" (film che, purtroppo, la casa madre ha sempre considerato di serie super B). Il guaio è che, oggi, molti preferiscono scaricare dalla rete piuttosto che collezionare e così la qualità delle edizioni su disco, piano piano, va scemando...pensate solo alla mole di album musicali d'epoca Disney disponibili solo su itunes e non su CD...rimpiango i tempi in cui il prodotto Disney (filmini super 8, dischi in vinile) costavano magari il doppio del normale ma erano di qualità eccelsa...anche i "pirati" rispettavano Walt alla grande (molti ricorderanno la bella versione pirata integrale in super 8 di "Biancaneve" che, se eri fortunato, ti capitava anche su stock di pellicola che non virava col tempo), oggi, salvo rari casi, sono oggetti da supermercato. Personalmente adotterò una politica di protesta al "contrario". visto che vanno tanto orgogliosi delle acquisizioni Marvel e Lucasfilm, smetto di comprare questi loro prodotti e mi concertro solo sui classici autentici Disney. Boicotterò di conseguenza anche la Pixar. Non è concepibile che mi trovi un super dischetto extra di "Monsters University" e poi una ciofeca per "La Spada nella Roccia" che, mi spiace per quelli della Disney, ma porterà ancora allegria al pubblico quando i mostriciattoli della Pixar saranno completamente dimenticati. Scusate lo sfogo...

 

[grunf]

Ciao a tutti! Per quanto riguarda i formati di proiezione io ricordo benissimo che la maggioranza dei cinema, negli anni '70, proiettava almeno in 1,66:1

Bentrovato caro nunval. Anche io ricordo le proiezioni in 1,66:1. Siamo tutti d'accordo. Putroppo dobbiamo predere atto che la qualità delle edizioni Blu ray Disney è ormai in caduta libera e di "Magia in High def" è veramente rimasto ben poco. Tanto per cambiare di male in peggio ho raccolto sul web segnali poco incoraggianti di un possibile declassamento a partire da La Sirenetta relativo alla tracce italiana che perderebbe la codifica DTS sostituita dal DD. Le tracce tedesca e francese pare abbiano conservato le codifiche superiori compresa quella DTS HDHR. Vedremo i fatti. Non credo che queste edizioni vendono. Mi pare che invece vengano svendute anche in tempi brevi da una serie di offerte spesso allettanti ( 2x1, due dischi e non paghi quello a prezzo più basso etc.). Li ho traovati anche sulle bancarelle a 6 euro. Non credo che nessunno sia ancora disposto vista la qualità dei prodotti ad acquistare al day one sulla fiducia; come accadeva anni fa! La massa del Blu ray non gli ne frega niente e continua comprare - se va bene DVD - . A sostenenere il mercato Blu ray che è ancora un mercato di nicchia siamo stati noi appassionati. Siamo stati?. Io ho deciso che non acquisterò mai più prodotti scadenti o poco curati come questi ultimi dischi della disney.

 

[maxrenn77]

Alla luce della tua disamina Grunf,ti chiedo,e chiedo a tutti,dato che alla massa (che e' quella che fa i numeri) non frega nulla e se va bene compra DVD,perche' mai questa ossessiva corsa verso un nuovo ulteriore formato ? (il 4K) quando ancora il BD non e' stato "assimilato"? Davvero puo' far bene al mercato delle major (Disney in primis) qualcosa che frammentera' ancor di piu' il gia' asfittico panorama odierno?

 

[grunf]

Condivido in pieno le tue perplessità. che comunque riguardano il nostro piccolissimo , insignificante e asfittico mercato . Le multinazionali ragionano globalmente. Il solo mercato americano e quello giapponese messi insieme giustificano investimneti in nuove tecnologie e ... nuovi formati perchè i ritorni economici e le quote di mercato sono ritenuti rilevanti . L'europa è considerato un mercato marginale con Francia Germania e il regno unito tenute in maggior considerazione oltreocenao perchè assicurano quote di mercato superiori alla nostra.

 

[darkgoky]

non è che verrà il giorno che da noi non distribuiranno e/o smetteranno di tradurre i film in italiano perchè vendono poco ?

 

[Palomu]

Ho avuto modo di visionare il video US.....da vomito veramente a sto punto mettessero il disco dvd nel bluray, fanno più bella figura, dettagli persi linee dei disegni troppo accentuate brrrrrrr........

 

[Dario65]

Ciao a tutti! Per quanto riguarda i formati di proiezione io ricordo benissimo che la maggioranza dei cinema, negli anni '70, proiettava almeno in 1,66:1 . Il formato 1,75:1 fu comunque adottato ufficialmente dalla Disney per tutte le sue proiezioni "flat" ed è quello consigliato nella stragrande maggioranza dei pressbook americani Disney..........[CUT]

Ciao, nunval, come diceva grunf, siamo tutti d'accordo: praticamente tutte le proiezioni in sala erano in 1,66, e pure io ne ho viste parecchie.
Ottima anche la testimonianza del fasto Disney del passato, a partire dalle edizioni in pellicola a passo ridotto. Non c'è dubbio che la qualità della Casa, oggi, sui classici, sia in caduta libera e concordo sull'idea di boicottare gli interessi della major a 360°: per quel che mi riguarda, hai dato un buono spunto.