[BD] DUEL
- Autore discussione alpy
- Data d'inizio
Beh per quello che l'ho pagato il Blu-ray attuale è stato un affare comunque. In effetti il trasferimento è pronto per il 4K volendo, quindi è futuribile. Devono soltanto prenderlo così com'è senza tagliarlo. Per adesso il mux che ho fatto è un ottimo compromesso. Perché ha un look più "televisivo" anche come colori quindi ha quel look "vintage" da film TV anni '70... Ho muxato senza problemi sia la traccia audio inglese in DTS-HD MA che quella italiana ridoppiata...
Anche se il mio obiettivo all'inizio era recuperare il doppiaggio d'epoca, sono stato scemo a non registrarlo da Studio Universal 10 anni fa.
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Luca, ma sai per certo che il master è 4K?
In effetti no, però a giudicare dalla resa e dalla color correction estremamente modificata, ci scommetterei... Anche il retro-copertina che dice "interamente restaurato" per me significa 4K da negativo come quasi tutti i film Universal di Spielberg....
Certo mi rimane l'amaro in bocca: perché se proprio volevano il widescreen non dovevano andare oltre l'1:66:1, come è stato verosimilmente proiettato nel 1973 in Europa.
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Ho anche io avuto le tue stesse impressioni, tuttavia ad essere onesto non mi sono sentito di sbilanciarmi in proposito. Mi è capitato di vedere alcuni transfer che mi sembravano da 4K ma poi ho letto che erano semplicemente 2K. Più difficile il contrario, anche se può succedere, dato che molto dipende dalle caratteristiche fisiche della pellicola.
. Modificata rispetto a cosa? Alla pellicola originale, ai vecchi master Tv o HDTV? Oppure sono semplicemente i colori del film come apparirebbero (o molto simili a come apparirebbero) ad una stampa su pellicola? Io mi azzardo a dire (qui si), l'ultima ipotesi.
Sulla questione color correction però ritorniamo al solito discorso
. Modificata rispetto a cosa? Alla pellicola originale, ai vecchi master Tv o HDTV? Oppure sono semplicemente i colori del film come apparirebbero (o molto simili a come apparirebbero) ad una stampa su pellicola? Io mi azzardo a dire (qui si), l'ultima ipotesi.
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Questa è una novità succosa, non l'avevo mai letta prima! per curiosità, da dove hai appreso l'informazione?
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I cinema europei non erano equipaggiati per l'1.85:1 a quell'epoca. Il mascherino europeo era 1.66:1 o in rarissimi casi 1.75:1...
L'1.85:1 era solo in America fino agli Anni '80 poi è diventato standard anche in Europa
Sì alpy mi riferisco all'ultima ipotesi. Non penso proprio che al cinema i colori fossero quelli del Blu-ray. Mi sembra una color correction fatta da zero, da negativo....
Comunque la versione HDTV non è proprio schifosa a dire il vero anche se lontanissima dal Blu-ray...
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quindi l'informazione presente su imdb che riporta come theatrical oar 1.85:1 è errata? corro a segnalarlo allora.
Beh è chiaro che non ero nato nel 1973, però lo standard europeo non era 1.85:1, questo è sicuro. In America non è mai uscito al cinema... Quindi l'aspect ratio più probabile in proiezione di Duel nel 1973 è 1.66:1
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neanche il 22 aprile del 1983 come riporta imdb? chiederò la correzione anche di questo dato allora.
Scusa, allora mi sono spiegato male. Intendevo dire che a parer mio i colori in questo caso non sono assolutamente cambiati rispetto alle stampe dell'epoca (le stampe fatte bene ovviamente). So che il tuo discorso a quanto avevo letto in uno dei tuoi post passati, era che siccome la color correction è fatta su master digitale ricavato da negativo e il tutto nel dominio digitale, non potrà mai essere come all'epoca ottico/chimica. Ma a quanto ho letto anche dal solito Harris, i margini di controllo oggi sono altissimi, proprio per il digitale. Quindi mi par strano che non si possano fare le cose come all'epoca delle stampe ottiche. Se così non fosse stato fatto, la vedrei più come una scelta a posteriori.
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Non lo so se 10 anni dopo è uscito, io mi riferivo al 1973. Certamente nel 1983 in America sarebbe stato in 1.85:1.
Comunque la tua ironia è abbastanza fastidiosa. Credi pure a tutto quello che vuoi...
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Ma infatti potrebbero rifarla come l'originale, ma spesso decidono di cambiarla volutamente.... Vedi Indiana Jones o Goodfellas
Ragazzi, tutti presi da tante cose, AR, colori, ecc....nessuno sorprendentemente ha notato una cosa che ha una sua fondamentale importanza e che riguarda la cover di questo BD....la copertina che sembra presa da un Blockbuster del compianto Tony Scott! Manca solo Denzel Washington e il gioco è fatto :asd: .
Dario65
Active member
Per quel che mi riguarda, non nego una versione cinematografica del film; anzi senz'altro l'informazione riportata da Imdb è corretta. Personalmente escludo che la stessa fosse nelle intenzioni della produzione fin dall'inizio. Ergo siamo di fronte ad una decisione posticcia che ha avuto ricadute negative o, come minimo, compromessi sulla fotografia (A.R.) del film. Tutto qui.
Nessuno ha mai negato che il film sia andato al cinema. il dato di IMDB non è comunque la Bibbia, in Europa l' 1.85:1 non era lo standard widescreen flat con mascherino di proiezione negli anni '70... E questo è un dato di fatto...
Infatti Stanley Kubrick, tanto per parlare di un regista da quattro soldi, preparava personalmente i suoi film in 1.66:1 per l'Europa e 1.85:1 per gli Stati Uniti.
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pyoung
New member
Non c'è nulla di posticcio, nulla di arbitrio, nulla di errato; è una cosa che di tanto in tanto torna su casi come questo e sempre più spesso si ripercorrono teorie, opinino, finanche complotti, senza poi vedere cose semplici come lo stato reale delle cose.
- Scrivevo un po' di tempo fa:
Posticcio se fosse un intervento arbitrario, ma non se è una modifica fatta dall'autore. Ho letto svariati articoli sul recente restauro di Twin Peaks, era 4/3 e 4/3 è stato proposto sul bluray, così è stato girato e così ha voluto che fosse proposto su Bluray. Giravano rumors nei mesi passati dell'eventualità di una modifica in widescreen croppando l'immagine: se Paramount avesse fatto questa operazione di sua iniziativa sarebbe stata una cosa posticcia e arbitraria, se invece Lynch avesse seguito questa operazione tale non sarebbe classificabile come posticcia nè arbitraria proprio per la differenza che sarebbe stata dietro l'eventuale decisione in tal senso (non dico che sarebbe stata la mia scelta preferita, tutt'altro, ragionavo in termini relativi a scelte circostanziate o non circostanziate che è alla base della differenza delle due situazioni)
- e poi un' altra occasione scrivevo:
Invece no, posticcio assolutamente no, ma proprio per niente. Tutte le lotte che sono state fatte per la salvaguardia dell'AR, quando nacque il dvd in anni in cui un numero enorme di uscite erano in formato sbagliato, si lottava per l'integrità dell'opera contro interventi falsi e posticci perchè erano realizzati arbitrariamente da chi realizzava l'authoring del dvd, qua il caso invece non è assolutamente comparabile, la situazione non c'entra proprio.
- e poi infine in un' altra occasione scrivevo:
Duel del 1971, dura 74 minuti ed è in 4/3
Duel del 1972 dura 90 minuti ed è in 16/9. I 16 minuti aggiuntivi sono stati girati l'anno successivo, quindi non sono scene tagliate e reintegrate, sono proprio scene scritte, sceneggiate e riprese successivamente e aggiunte al film che è stato rimontato (e in qualche piccola parte anche ridoppiato) creando un nuovo master per la distribuzione cinematografica.
Questo Bd propone solo il film del 1972, filologicamente corretto nel modo in cui è stato proposto, come è stato realizzato e distribuito. Ovvio che l'eventuale presenza del montaggio del 71 sarebbe stata una opportunità più che ottima, io l'ho vista anni fa in una vhs pirata e mai più vista, e l'ipotesi di averla finalmente in Hd sarebbe stata più che benvenuta (ovviamentesolo in 4/3)
Pensiamo piuttosto alla fascetta tragicomica che assicura agli acquirenti i due montaggi di "1941" nell'uscita singola del film e che invece solo per noi italiani è stato negata senza la benché minima ragione l'extended cut :-( :-( :-(
Dario65
Active member
Pyo, mi preme sottolineare che il termine posticcio non è sinonimo di arbitrario.
Per me, un pan& scan -che citi come esempio - non è semplicemente un'operazione posticcia ma decisamente un'operazione arbitraria.
Negli anni "70 parte della critica che giudicò negativamente il film "Soldato blu" (hai presente?) definì la famosa scena finale del massacro una scena posticcia. Ovvio che quel finale del film è parte dell'opera, non certo un montaggio imposto al regista oppure inserito anni più tardi.
Questo è soltanto un piccolo esempio per ricordarti, visto che ne avevamo già discusso, che non dovresti contestare un'opinione basandoti esclusivamente sul significato che tu dai ad un termine.
Posticcio perché ritengo che sia un'operazione commerciale programmata a seguito del successo (inatteso?) del film. Posticcio perché tale operazione ha pregiudicato in qualche misura la fotografia, intesa come linguaggio, del film. Posticcio perché non basta che sia stata realizzata o supervisionata dallo stesso regista per non renderla tale.
Dopodiché non ho mai affermato che siamo di fronte ad una macchinazione o a qualcosa di arbitrario, tanto è vero che io stesso ho acquistato l'edizione.
Naturalmente non ho espresso un passo del Vangelo, ma soltanto una mia opinione. Non mi basta che ci sia il coinvolgimento (ammesso che ci sia veramente stato) di Spielberg, perché ritengo che l'ar 1.85 non si addica al film.
Per rispondere anche a Luca, che pare mi abbia scambiato per Gianni
, credo che l'affidabilità di Imdb non c'entri nulla. Essa è soltanto una banca dati, mica un team universitario di ricerca sul cinema e si limita a riportare l'esistenza di una versione cinematografica perché il film è stato effettivamente distribuito nel circuito cinematografico (con scene aggiunte ecc ecc). Questo è fuori discussione, però non è il nocciolo della questione. E qualcuno non lo ha compreso o fa finta di non comprenderlo.
Il tutto rigorosamente IMHO... lo ribadisco, non si sa mai
Comunque, contiuando su questa strada, si rischia una babele
P.s. Sto scrivendo con un piccolo tablet facendo una fatica boia, quindi sono costretto a compromessi nella stesura dei miei post
Per me, un pan& scan -che citi come esempio - non è semplicemente un'operazione posticcia ma decisamente un'operazione arbitraria.
Negli anni "70 parte della critica che giudicò negativamente il film "Soldato blu" (hai presente?) definì la famosa scena finale del massacro una scena posticcia. Ovvio che quel finale del film è parte dell'opera, non certo un montaggio imposto al regista oppure inserito anni più tardi.
Questo è soltanto un piccolo esempio per ricordarti, visto che ne avevamo già discusso, che non dovresti contestare un'opinione basandoti esclusivamente sul significato che tu dai ad un termine.
Posticcio perché ritengo che sia un'operazione commerciale programmata a seguito del successo (inatteso?) del film. Posticcio perché tale operazione ha pregiudicato in qualche misura la fotografia, intesa come linguaggio, del film. Posticcio perché non basta che sia stata realizzata o supervisionata dallo stesso regista per non renderla tale.
Dopodiché non ho mai affermato che siamo di fronte ad una macchinazione o a qualcosa di arbitrario, tanto è vero che io stesso ho acquistato l'edizione.
Naturalmente non ho espresso un passo del Vangelo, ma soltanto una mia opinione. Non mi basta che ci sia il coinvolgimento (ammesso che ci sia veramente stato) di Spielberg, perché ritengo che l'ar 1.85 non si addica al film.
Per rispondere anche a Luca, che pare mi abbia scambiato per Gianni
, credo che l'affidabilità di Imdb non c'entri nulla. Essa è soltanto una banca dati, mica un team universitario di ricerca sul cinema e si limita a riportare l'esistenza di una versione cinematografica perché il film è stato effettivamente distribuito nel circuito cinematografico (con scene aggiunte ecc ecc). Questo è fuori discussione, però non è il nocciolo della questione. E qualcuno non lo ha compreso o fa finta di non comprenderlo.Il tutto rigorosamente IMHO... lo ribadisco, non si sa mai
Comunque, contiuando su questa strada, si rischia una babele
P.s. Sto scrivendo con un piccolo tablet facendo una fatica boia, quindi sono costretto a compromessi nella stesura dei miei post
Ci mancherebbe Dario, i tuoi post sono sempre eccellenti.
Volevo solo ricordare che in Europa è sostanzialmente impossibile che sia stato proiettato in 1.85:1 nel 1973. un qualsiasi proiezionista avrà certamente applicato il mascherino standard europeo che era 1.66:1 perché come detto non erano equipaggiati per il formato americano...
Poi si può fare tutta l'ironia che si vuole ma Spielberg certamente non era in sala a vedere personalmente come veniva proiettato. Si trattava certamente di un soft-matte cioè di un mascherino posto dal proiezionista sulla stampa full-frame (1.37:1)....
Volevo solo ricordare che in Europa è sostanzialmente impossibile che sia stato proiettato in 1.85:1 nel 1973. un qualsiasi proiezionista avrà certamente applicato il mascherino standard europeo che era 1.66:1 perché come detto non erano equipaggiati per il formato americano...
Poi si può fare tutta l'ironia che si vuole ma Spielberg certamente non era in sala a vedere personalmente come veniva proiettato. Si trattava certamente di un soft-matte cioè di un mascherino posto dal proiezionista sulla stampa full-frame (1.37:1)....
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