[BD-4K] Il Signore Degli Anelli
- Autore discussione BluASA502
- Data d'inizio
Forse per quanto riguarda la parte video si sta facendo un po’ troppa critica...gli screen su internet non dovrebbero essere presi come prova assoluta...
Io lo sto guardando ora ,e obbiettivante è davvero un gran bel vedere !!
Poi del come ci sono arrivati non importa,l’importante è il risultato secondo me...
Io lo sto guardando ora ,e obbiettivante è davvero un gran bel vedere !!
Poi del come ci sono arrivati non importa,l’importante è il risultato secondo me...
Stessimo parlando di bluray fullhd, ancora ancora, anche se quelle filtrature aggiuntive ho qualche problema a farmele andare giù. Esempi sparsi.
https://caps-a-holic.com/c.php?a=1&x=431&y=271&d1=5240&d2=15006&s1=48925&s2=156523&l=0&i=13&go=1
https://caps-a-holic.com/c.php?a=1&x=644&y=344&d1=15008&d2=5242&s1=156542&s2=48963&l=0&i=2&go=1
https://caps-a-holic.com/c.php?a=1&x=622&y=211&d1=5240&d2=15006&s1=48916&s2=156514&l=0&i=4&go=1
Ma poi vorrei soffermarmi su scempi del genere che non si possono vedere.
https://caps-a-holic.com/c.php?a=1&x=523&y=247&d1=5240&d2=15006&s1=48923&s2=156521&l=0&i=11&go=1
Che è sta roba? Bare disegnato con il pennarello.
Il punto è che i 4k c'è niente, non c'è dettaglio fine, le immagini sono impastate, sembra un pessimo upscaling imbrattato dai filtri. I vecchi DI dei blu ray sono sensibilmente superiori alla fine, più naturali nella resa. Poi ognuno il suo.
Ultima modifica:
E allora, cosa dovremo vedere di così disastroso?
Sempre superiore il 4K,
non capisco cosa si aspettava da un film finito in 2K...
L'UHD è la migliore versione disponibile per il mercato home video, e direi finalmente.
bradipolpo
Active member
Per un attimo mi sono chiesto "ma dove le ha viste le bare?", poi ho letto meglio, ed ho capito che intendeva "Pare" :asd:
Ripeto, l'audio della compagnia versione estesa è orribile, quanto a risoluzione è chiaramente un upscale con dnr, ma lato colori e hdr è la migliore versione disponibile.. ovviamente sto pensando di chiedere il reso ad amazon anche se aperto, visto il problema audio non dovrebbero fare storie.. 110€ sono troppi!
Ho appena visto lo “scempio” delle scena del Balrog...
Non da telefonino,ma su panasonic oled,in dts HD...ho ancora la pelle d’oca !
Bellissimo...davvero,critiche c’è ne saranno da fare sicuramente,per carità,ma il lavoro dietro è notevole,e vedere la compagnia dell’anello meglio di così è impossibile ora!
L’audio ita sapete se è stato modificato dal blu ray?
Perché io non lo ricordavo così possente e con una dinamica così elevata !
Sto parlando della versione cinematografica...
La versione estesa ha qualche strano problema di inscatolamento nel parlato,o almeno io ho notato questo...
Slask
Active member
Sulla questione dell'audio, stanno riportando in molti una differenza tra il DTS HD italiano de La Compagnia e quello di francese e tedesco: la nostra traccia sembra inscatolata, ovattata e meno performante...
Il problema del pitch sarebbe stato risolto, ma se il risultato è questo siamo comunque punto e a capo.
Inoltre su facebook stanno riportando anche errori sui sottitoli italiani (sia nel primo film che nel secondo).
Insomma, ci sono gli estremi per chiedere la sostituzione con dei dischi corretti, Warner Italia sembra non aver fatto alcun controllo qualità...
Ecco una cosa che tutti stanno cominciando a sospettare è che queste fantomatiche scansioni 4K dei negativi originali non siano mai state effettuate. Lo sosteneva Bill Hunt di Digital Bits ma a ben vedere questa cosa non è stata confermata da nessuno, l'hanno solo riportata altri siti sulla scia delle prime dichiarazioni di Hunt (che sosteneva di aver parlato con insider Warner).
Il che già spiegherebbe perché c'è meno nitidezza su queste immagini rispetto a quanta potevamo aspettarcene..
..l'altro punto da chiarire è quanto siano affidabili gli screenshot. Caps-a-holic non è attendibile al 100%, ma spesso dà un'idea realistica di come si vedono i dischi, eppure vedo diverse persone che sostengono che riproducendo il disco le immagini in movimento non sono così disastrose come emerge dagli screen.
Certo è che tra la complessità/eterogeneità del materiale di partenza, e le dichiaraizoni di Jackson sull'aver "uniformato" il video dei 6 film, i sospetti aumentano.
Il problema del pitch sarebbe stato risolto, ma se il risultato è questo siamo comunque punto e a capo.
Inoltre su facebook stanno riportando anche errori sui sottitoli italiani (sia nel primo film che nel secondo).
Insomma, ci sono gli estremi per chiedere la sostituzione con dei dischi corretti, Warner Italia sembra non aver fatto alcun controllo qualità...
Ecco una cosa che tutti stanno cominciando a sospettare è che queste fantomatiche scansioni 4K dei negativi originali non siano mai state effettuate. Lo sosteneva Bill Hunt di Digital Bits ma a ben vedere questa cosa non è stata confermata da nessuno, l'hanno solo riportata altri siti sulla scia delle prime dichiarazioni di Hunt (che sosteneva di aver parlato con insider Warner).
Il che già spiegherebbe perché c'è meno nitidezza su queste immagini rispetto a quanta potevamo aspettarcene..
..l'altro punto da chiarire è quanto siano affidabili gli screenshot. Caps-a-holic non è attendibile al 100%, ma spesso dà un'idea realistica di come si vedono i dischi, eppure vedo diverse persone che sostengono che riproducendo il disco le immagini in movimento non sono così disastrose come emerge dagli screen.
Certo è che tra la complessità/eterogeneità del materiale di partenza, e le dichiaraizoni di Jackson sull'aver "uniformato" il video dei 6 film, i sospetti aumentano.
Ultima modifica:
Non sono qui per convincere nessuno, commento solo quello che vedo. Certo che se dopo tutti questi anni, siamo arrivati a glorificare un lavoro rabberciato come questo, direi che abbiamo fatto il giro e siamo tornati al punto di partenza. Non che ci sia niente di male ad apprezzarlo, ma almeno riconoscere l'entità del lavoro che si ha di fronte.
concordo totalmente con ingegnere.
museo delle cere:
https://screenshotcomparison.com/comparison.php?id=8626
museo delle cere:
https://screenshotcomparison.com/comparison.php?id=8626
lello
Active member
Io però non capisco. Voi dite che a livello audio la versione cinematografica è accettabile, mentre la extended no, e questo è un problema di doppiaggio, ma state dicendo che anche a livello video, che mi sembra di capire è uguale sia per la versione italica che per quella USA, è uno schifo, giusto?
Perchè allora oltre oceano dicono che è un titolo di riferimento? Non lo dico ma lo stesso Bill Hunt da voi menzionato https://thedigitalbits.com/columns/the-4k-uhd-release-list/4k-uhd-list-01
Perchè allora oltre oceano dicono che è un titolo di riferimento? Non lo dico ma lo stesso Bill Hunt da voi menzionato https://thedigitalbits.com/columns/the-4k-uhd-release-list/4k-uhd-list-01
Non capisco se chi lo critica così fortemente lo ha visto sulla propria tv,o si riferisce agli screenshot...
Io posso dire che lati video mi è piaciuto davvero molto,che poi ci siano alti e bassi è ovvio,ma parliamo sempre di un titolo di 20 anni fa in 2k!
Per ora ho guardato solo la compagnia dell’anello...
Wow, bella sgommata! E niente, è sempre la solita storia, non cambia niente. Anzi, qua è pure peggio visto che avevamo (e per fortuna abbiamo ancora) dei ottimi DI 2k dalla resa autentica. Bho...
Slask
Active member
Suppongo che anche Hunt abbia preso una cantonata... d'altronde aveva parlato bene anche della trilogia originale di Star Wars, che ha praticamente lo stesso problema.
Ma quindi dove hai letto che la fonte è 2K?
Ma scusate cari ragazzi,
i film sono disponibili da giorni e ancora si fanno recensioni sugli screenshot? Posso capire un assaggio prima dell'uscita (dove bisognerebbe comunque mantenere sempre un atteggiamento "da pinze"), ma ancora insistere con fotogrammi sotto lente di ingrandimento, senza un wide color gamut corretto, un pannello 10 bit hdr o Dolby Vision, e il giusto stato di bit/rate video? Senza contare che i film si chiamano "motion" picture, proprio perchè bisogna vederli in movimento...
Scusate il tono polemico, ma da un forum tecnico, bisognerebbe valutare il materiale "con mano" una volta disponibile e lasciare la teoria al passato.
Lungi da me essere un grande recensore, sono solo uno che come molti di voi bazzica in questo mondo da 25 anni, passando dai dvd ai 4K (una sessantina ormai) e come tanti altri, dico ora la mia.
Riguardo il video, il salto rispetto al blu-ray è veramente importante. Non capisco come si possa accennare minimamente ad un upscale; provate con due lettori in tandem a splittare a tempo 0 il video tra il blu ray e il 4K e ve ne renderete conto: la colorimetria è di una naturalezza mai vista prima, l'hdr è stato implementato con cura certosina e il DNR... Si c'è, ma è stato utilizzato da una mano professionista che lo ha usato per quello che serve e non sto a spiegarvi l'acronimo perchè lo sapete meglio di me. Tanti UHD lo utilizzano. La vera forza è come lo si usa. Per la maggior parte nei film è stato utilizzato per dare coerenza alle tante scene con vfx (che già all'epoca non erano all'ultimo grido, visto che il budget era stato spostato più per le miniature, i costumi ecc...). Trovo veramente che sia stato utilizzato in maniera sapiente e durante la visione non disturba minimamente a meno che non si guardi il film fotogramma per fotogramma "volendolo" cercare di proposito.
L'immagine è sublime e la trilogia non è mai stata più bella. La profondità di campo è impressionante come i primi piani con un'utilizzo dell'hdr che mostra una tridimensionalità intensa e mai esagerata. Guardate i pietrischi agli Emyn Muil, le ombre profonde e il contrasto tra le fonti luminose a Moria e gli antri oscuri o ancora le costruzioni elfiche a Gran Burrone. Guardate i colori della Contea, gli incarnati dei personaggi, le trame dei tessuti, le armature e la profondità di gamma cromatica dove si possono vedere più tinte oro e argento, le sfumature colorimetriche e i giochi di luce nelle abitazioni. E' stato fatto un lavoro impressionante! ho fatto varie prove con un Sony X700 e un X800. Ho confrontato anche il Dolby Vision con l'HDR10. Se la giocano quasi alla pari. D'altronde i 12 bit del DV non fanno differenza su pannelli 10 bit, ma i metadati dinamici danno qualcosina. Colori primari leggermete più ricchi e qualche zona d'ombra più intensa, ma la differenza la si può notare solo a confronto diretto. L'HDR10 è più che sufficiente. Testato con LG OLED B7V.
Riguardo l'Audio. Si discute molto su un eventuale difetto per la traccia ITA. Se esiste non esiste in tutte le copie o esiste una percezione errata del problema. Vi spiego: L'audio ITA della cinematografica è il migliore che esista per il Signore degli Anelli, per dinamica, correttezza timbrica e risposta in frequenza. Al pari della lingua Inglese e Tedesca. Mi sa molto di nuovo authoring per questo.
L'audio ITA della versione extended è uguale al Blu ray sempre extended. Identico in tutti i parametri. Basta ascoltarli in tandem su due lettori e splittare. Fatevi un test in doppio cieco magari. L'unica differenza è un mezzo tono più alto (ricorda l'audio dts es discrete del dvd anche se all'epoca l'audio era accelerato del 4% per via dell'assenza dei 24p) dell'audio del 4K rispetto al BD (Il 4K come toni sembra più coerente anche in relazione alla soundtrack che possiedo in cd) e il pitch che sembra corretto.
Per il resto sempre nella versione estesa, le migliori tracce restano la inglese e la tedesca. La Francese e la Spagnola suonano UGUALI alla Italiana. La Spagnola un filo più bassa come livello di registrazione.
Non ho ancora trovato gente in rete che faccia confronti chiari con il vecchio blu-ray e tutto quello che sento in rete su youtube o altro lascia il tempo che trova. E' una mia opinione però, ma credo molto alle mie orecchie. Se sono fallate buon per me perchè il problema non si pone. Ripeto: non serve a niente confrontare l'audio ita della cinematografica con quello dell'estesa. Confrontate l'audio del 4k della estesa con il bd della estesa.
Detto questo dovete comprarlo? Assolutamente si! Mi trovo d'accordo con tutte le recensioni estere. E' un'opera in 4k da avere e custodire gelosamente perchè è stato fatto uno sforzo immane nel realizzarla. Certo non è reference, ma sia avvicina parecchio e farla meglio con tutta la VFX dell'epoca, per me era impossibile.
VIDEO:9
AUDIO ITA Cinematografica: 9
AUDIO ITA Estesa: 8
AUDIO ORIGINALE lingua inglese: 10
i film sono disponibili da giorni e ancora si fanno recensioni sugli screenshot? Posso capire un assaggio prima dell'uscita (dove bisognerebbe comunque mantenere sempre un atteggiamento "da pinze"), ma ancora insistere con fotogrammi sotto lente di ingrandimento, senza un wide color gamut corretto, un pannello 10 bit hdr o Dolby Vision, e il giusto stato di bit/rate video? Senza contare che i film si chiamano "motion" picture, proprio perchè bisogna vederli in movimento...
Scusate il tono polemico, ma da un forum tecnico, bisognerebbe valutare il materiale "con mano" una volta disponibile e lasciare la teoria al passato.
Lungi da me essere un grande recensore, sono solo uno che come molti di voi bazzica in questo mondo da 25 anni, passando dai dvd ai 4K (una sessantina ormai) e come tanti altri, dico ora la mia.
Riguardo il video, il salto rispetto al blu-ray è veramente importante. Non capisco come si possa accennare minimamente ad un upscale; provate con due lettori in tandem a splittare a tempo 0 il video tra il blu ray e il 4K e ve ne renderete conto: la colorimetria è di una naturalezza mai vista prima, l'hdr è stato implementato con cura certosina e il DNR... Si c'è, ma è stato utilizzato da una mano professionista che lo ha usato per quello che serve e non sto a spiegarvi l'acronimo perchè lo sapete meglio di me. Tanti UHD lo utilizzano. La vera forza è come lo si usa. Per la maggior parte nei film è stato utilizzato per dare coerenza alle tante scene con vfx (che già all'epoca non erano all'ultimo grido, visto che il budget era stato spostato più per le miniature, i costumi ecc...). Trovo veramente che sia stato utilizzato in maniera sapiente e durante la visione non disturba minimamente a meno che non si guardi il film fotogramma per fotogramma "volendolo" cercare di proposito.
L'immagine è sublime e la trilogia non è mai stata più bella. La profondità di campo è impressionante come i primi piani con un'utilizzo dell'hdr che mostra una tridimensionalità intensa e mai esagerata. Guardate i pietrischi agli Emyn Muil, le ombre profonde e il contrasto tra le fonti luminose a Moria e gli antri oscuri o ancora le costruzioni elfiche a Gran Burrone. Guardate i colori della Contea, gli incarnati dei personaggi, le trame dei tessuti, le armature e la profondità di gamma cromatica dove si possono vedere più tinte oro e argento, le sfumature colorimetriche e i giochi di luce nelle abitazioni. E' stato fatto un lavoro impressionante! ho fatto varie prove con un Sony X700 e un X800. Ho confrontato anche il Dolby Vision con l'HDR10. Se la giocano quasi alla pari. D'altronde i 12 bit del DV non fanno differenza su pannelli 10 bit, ma i metadati dinamici danno qualcosina. Colori primari leggermete più ricchi e qualche zona d'ombra più intensa, ma la differenza la si può notare solo a confronto diretto. L'HDR10 è più che sufficiente. Testato con LG OLED B7V.
Riguardo l'Audio. Si discute molto su un eventuale difetto per la traccia ITA. Se esiste non esiste in tutte le copie o esiste una percezione errata del problema. Vi spiego: L'audio ITA della cinematografica è il migliore che esista per il Signore degli Anelli, per dinamica, correttezza timbrica e risposta in frequenza. Al pari della lingua Inglese e Tedesca. Mi sa molto di nuovo authoring per questo.
L'audio ITA della versione extended è uguale al Blu ray sempre extended. Identico in tutti i parametri. Basta ascoltarli in tandem su due lettori e splittare. Fatevi un test in doppio cieco magari. L'unica differenza è un mezzo tono più alto (ricorda l'audio dts es discrete del dvd anche se all'epoca l'audio era accelerato del 4% per via dell'assenza dei 24p) dell'audio del 4K rispetto al BD (Il 4K come toni sembra più coerente anche in relazione alla soundtrack che possiedo in cd) e il pitch che sembra corretto.
Per il resto sempre nella versione estesa, le migliori tracce restano la inglese e la tedesca. La Francese e la Spagnola suonano UGUALI alla Italiana. La Spagnola un filo più bassa come livello di registrazione.
Non ho ancora trovato gente in rete che faccia confronti chiari con il vecchio blu-ray e tutto quello che sento in rete su youtube o altro lascia il tempo che trova. E' una mia opinione però, ma credo molto alle mie orecchie. Se sono fallate buon per me perchè il problema non si pone. Ripeto: non serve a niente confrontare l'audio ita della cinematografica con quello dell'estesa. Confrontate l'audio del 4k della estesa con il bd della estesa.
Detto questo dovete comprarlo? Assolutamente si! Mi trovo d'accordo con tutte le recensioni estere. E' un'opera in 4k da avere e custodire gelosamente perchè è stato fatto uno sforzo immane nel realizzarla. Certo non è reference, ma sia avvicina parecchio e farla meglio con tutta la VFX dell'epoca, per me era impossibile.
VIDEO:9
AUDIO ITA Cinematografica: 9
AUDIO ITA Estesa: 8
AUDIO ORIGINALE lingua inglese: 10
Ultima modifica:
Credo di essere TOTALMENTE d’accordo con te su tutto!
Sia sul video,dove sono rimasto davvero davvero colpito positivamente ,che sulla traccia audio,dove oggi (senza moglie in casa) ho potuto provare e testare le varie tracce italiane e straniere!
Slask
Active member
@Winters, ho letto altri pareri come il tuo - cosa che mi crea molta confusione, visto quanto stanno dividendo questi remaster - quindi vorrei chiederti alcune cose:
1) Di grana se ne vede nei tre film?
2) Secondo te ci sono gli estremi per parlare di un upscale? O nonostante tutto c'è un upgrade tale da ritenerli dei 4K nativi?
3) Nelle scene senza effetti visivi (per andare sul sicuro, scene dove non ci sono miniature, green screen, effetti ottici, CGI, controfigure di hobbit/nani affiancati da attori reali, ecc...) la qualità è leggermente migliore, o appunto è stato tutto "appiattito", diciamo così, per uniformare con le scene dove ci sono?
E nello specifico, ci sono delle scene, sequenze qualunque, dove hai l'impressione che la nitidezza e i dettagli siano peggiorati rispetto ai blu-ray extended?
4) Riguardo l'audio italiano (extended della Compagnia dell'anello) hai per caso fatto il confronto con le altre tracce DTS HD MA presenti sullo stesso disco?
1) Di grana se ne vede nei tre film?
2) Secondo te ci sono gli estremi per parlare di un upscale? O nonostante tutto c'è un upgrade tale da ritenerli dei 4K nativi?
3) Nelle scene senza effetti visivi (per andare sul sicuro, scene dove non ci sono miniature, green screen, effetti ottici, CGI, controfigure di hobbit/nani affiancati da attori reali, ecc...) la qualità è leggermente migliore, o appunto è stato tutto "appiattito", diciamo così, per uniformare con le scene dove ci sono?
E nello specifico, ci sono delle scene, sequenze qualunque, dove hai l'impressione che la nitidezza e i dettagli siano peggiorati rispetto ai blu-ray extended?
4) Riguardo l'audio italiano (extended della Compagnia dell'anello) hai per caso fatto il confronto con le altre tracce DTS HD MA presenti sullo stesso disco?
-Diablo-
New member
Sono d'accordo con te sul video quanto in disaccordo sull'audio.
PREMESSA che devo ancora vederlo tutto e tutti, ho fatto solo un po' di salti qua e là e parlo solo delle ext. perchè le altre sono da quando sono uscite al cinema che non le guardo.
VIDEO Ottimo lavoro. Pure io avevo paura invece non c'è niente da dire è stato fatto con intelligenza, la pessima dominanza sul verde dei BD è sparita (e già per questo vale la pena) e il resto è migliorato tantissimo in tutto, vederlo in HDR è uno spettacolo. Chi parla a sfavore è perchè ha guardato solo screen.
AUDIO ITA: Sul resto è tutto "ok". MA purtroppo sulla Compagnia anche io pensavo che alla peggio avrebbero messo lo stesso audio della versione BD (che notoriamente distorce in certi passaggi) invece l'audio presente in questa edizione è ROTTO. Non ci sono altri termini per definirlo, specialmente in certi punti è imbarazzante.
Non so se questo strafalcione dipenda dal passaggio da DTS-HD a discreti del BD al DTS-MA ES Matrix del 4k (quindi non sono uguali) devo approfondire, però uguali quello no. Non posso escludere ci siano dischi che magari non hanno quel problema ma a giudicare da quel che si legge in giro più probabilmente il problema c'è, il fatto di sentirlo subito o meno dipende probabilmente dall'impianto che si usa.
AUDIO INGLESE: davvero notevole.
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