B&W Le serie 800

[bongrandrea79]

Ragzzi, rispondo a tutti coloro che pensano che le 802N siano troppo grandi nella mia stanza o che non abbiano aria:
Partendo dal presupposto che dietro hanno oltre mezzo metro ed a lato (quello + vicino al muro 35cm)....

....io non noto differenze IN NEGATIVO rispetto a come suonavano le 804 con le stesse elettroniche, e quindi dedurne che nel mio ambiente era meglio tenere le 804!
Invece noto, un suono molto, ma molto migliore rispetto a quello che era prima!
Una dinamica e pulizia audio da non credere,dettagli incredibili.
Oltre al fatto che esteticamente mi piacciono un casino e che sono da sempre un mio sogno!

Non c'è un solo motivo per cui in 13mq una coppia di 804 suoni meglio di una 802 e non è SOLO una mia affermazione, infatti.....
....a vendermi e portarmi di persona le 802 a casa, installandomele e dandomi pareri e consigli (in primis SE le 802 erano adatte per il mio ambiente) è stato niente po' po' di meno che Luca Venezianiuno che se non era il caso non me le avrebbe lasciate solo per il fatto di venderle.......quindi non il primo che capita (colgo l'occasione per salutarlo e ringraziarlo per la sua grande disponibilità e professionalità)!

Detto questo vi informo che rifarei quello che è (imho) l'acquisto più azzeccato fatto dal 2005 ad oggi, altre 1000 volte!

 

[pegarx]

mah io quando avevo trovato l'offert e avevo aperto il post sul prenderle o meno,tutti e dico tutti mi dicevano di non prenderle perche troppo troppo per il mio ambiente.
ps una cassa cosi ha bisogno solo di 30 cm e 50 cm?!secondo me ci vorrebber un bel metro dietro e un metro al lato,non ho mai visto casse cosi importanti dentro un loculo,in piu per muoverle degnamente uno deve preventivare altri 4 o 5 mila euro.
ammetto che son stupende e le terrei in salotto casse cosi,mi basterebbe una parete libera da 5 metri di larghezza,ci faccio stare un piccolo mobiletto basso dove metto le elettroniche,un bel tv appeso e un telo che scende.tutto bello rifinito e pulito,questo che vuello che vorrei.

 

[bongrandrea79]

rettifico perchè appena misurata: la distanza dal muro dietro è di 74cm.
Laterale 38cm.
Certo forse con un metro dietro ed uno di lato sarebbe meglio ma fidati, nella mia stanzetta suonano divinamente.
Ovviamente ci saranno UP anche alle elettroniche per stare al passo (Krell Hts 7.1+Tas)....ma fino ad allora i miei finali mono AUDIOLAB 8000M andranno benissimo perchè si sono rivelati una piacevole sorpresa, non me lo aspettavo!

Non potevo lasciarmi scappare l'occasione di acquistarle a quel prezzo (802N + Htm1 a 4.200 euro consegnate a domicilio) perchè difficilmente sarebbe ricapitata a breve (infatti tutte le altre 802 in vendita online,in realtà sono poche, stanno tutte sopra i 4000, una coppia addirittura a 5000 euro ed in ogni caso uno se le deve andare a prendere di persona con un furgone, niente consegna a domicilio!).
L'accoppiata che avevi trovato tu (802N+htm1) a 2600 tutto compreso,fidati di me, era una truffa bella e buona (sarebbe stato a dire pagare le 802N 1400 euro, ossia averle in regalo); a meno che le 802 a cui ti riferisci erano la serie 80 o la Matrix...allora poteva starci il tuo prezzo!
Un altro utente del forum aveva trovato delle 802N a 2500 euro (solo quelle, senza centrale)....e si è rivelata una truffa! ...il problema è che le ha pagate ed ora è un casino! La rete è piena di questi imbroglioni, quindi occhio alle offerte troppo allettanti ....altrimenti avrei mai speso 4200 euro?! ....mica sono fesso!

 

[enzo66]

Tranquillo, nessun problema come puoi sentire ad orecchio. La distanza dalle pareti e dagli angoli, rispetto agli assi d'emissione, deve essere garantita sia per diffusori "grandi" che per diffusori "piccoli" e, maggiore è, meglio è. Dopo tutto tra diffusori "grandi" e "piccoli", a parità di altre caratteristiche, la differenza sta solo nell'estensione delle basse frequenze (generalmente la parte sotto i 60 - 70 Hz).
Inoltre, se si trattasse di diffusori con 110 db/W/m, mossi da amplificatori da 1 kW, potrei capire che ascoltati in campo vicino potrebbero essere sovradimensionati ma si tratta di diffusori da 90 - 91 db/W/m (efficienza comune anche a tanti piccoli diffusori ma non sulle ottave più gravi), per di più in un ambiente dedicato nel quale non rubano spazio a niente.
Premesso ciò, non vedo perché chi ascolta in ambiente "piccolo" debba privarsi del piacere di ascoltare diffusori che emettono sulla parte più bassa della gamma audio. Se fosse così, andrebbe in rovina chi fabbrica subwoofers. Preciso che le mie 801 D suonano senza problemi in 18 m2 e molto meglio di come suonavano diffusori più piccoli e non sono certo meno "sfruttate" delle Avalon che sono più "piccole" sotto certi punti di vista ed hanno un comportamento in basso molto meno coinvolgente.
Ciao, Enzo

 

[Motosega]

mah io quando avevo trovato l'offert e avevo aperto il post sul prenderle o meno,tutti e dico tutti mi dicevano di non prenderle perche troppo troppo per il mio ambiente.
ps una cassa cosi ha bisogno solo di 30 cm e 50 cm?!secondo me ci vorrebber un bel metro dietro e un metro al lato,non ho mai visto casse cosi importanti dentro un loculo,in piu p..........[CUT]

Abbi pazienza pegar, ma pensi che il triplo 20 delle tue RF83 sia tanto piu facile da interfacciare in ambiente rispetto alle 802? e poi non scordiamoci che quella stanzetta vanta delle ottime proporzioni di rettangolo il che gli permette di mantenere il giusto rapporto tra la distanza dalle pareti laterali e quelle posteriori, distanze che possibilmente non dovrebbero essere uguali.
Io sono dell'avviso che con un minimo di intervento a livello di acustica ed un amplificazione dotata con un bel controllo sulla gamma bassa non ci siano problemi. Poi dipende sempre dalle esigenze dell'utente. Di certo in un ascolto ultra raffinato e audiophile dove magari si pongono in prima linea parametri come la ricostruzione della scena difficilmente in quella metratura una 802 vincerebbe rispetto ad una 805.

 

[enzo66]

Di certo in un ascolto ultra raffinato e audiophile dove magari si pongono in prima linea parametri come la ricostruzione della scena difficilmente in quella metratura una 802 vincerebbe rispetto ad una 805[CUT]

Scusa ma alla ricostruzione della scena partecipano le frequenze almeno sopra i 400-500 Hz che sono emesse in modo praticamente identico dalle 805, dalle 804, dalle 803, dalle 802, dalle 801 e dalle 800. L'importante è che sia rispettato un certo lay out tra diffusori, pareti, e punto d'ascolto. Il che è possibile anche in ambiente "piccolo".
Ciao, Enzo

 

[Motosega]

Vero, ma solitamente sono le frequenze basse e mediobasse che possono avere la tendenza a sporcare un pò lo stage, e questa porzione di frequenze riprodotta da un bookshelf causa per forza di cose meno "danni" rispetto a quella che prodoce una 800 o una 802. Non vorrei che mi si fraintendesse, non dico che le 802 oggetto del 3D ricostruiranno uno stage pessimo, lo stage sarà comunque intelegibile e ben collocato, ma probabilmente non raggiungerà livelli di precisione e separazione degli strumenti di una 805.

 

[new77]

Ho ascalto le 802 ( non ricordo se serie n o d ) e mi sembrava che la scena era decisamente aperta e spaziata anche se meno delle 803 di... Mi era stato detto che non dipendeva dal modello specifico ma dalle modifiche apportate alla serie diamond...

Cmq auguroni ad Andrea per l'aquisto notevole! Bravo!

 

[enzo66]

Sono d'accordo però, in genere, sono proprio i diffusori più piccoli che tendono spesso ad avere le medio-basse (70-200 Hz) un po' troppo in evidenza per dare l'illusione di colmare il calo sulle bassissime. A mio orecchio, sono proprio le medio-basse in eccesso responsabili di sporcare la scena. Penso, comunque, che ogni ambiente, in funzione di proporzioni, forma ed arredamento, sia caso a sé indipendentemente dalle dimensioni dei diffusori ma non dalla qualità dei diffusori.
Non ho mai provato le 805 a casa mia ma, passando dalle piccolissime 685 alle "piccole" 703 alle 801 D (molto più "grandi"), la capacità di riprodurre lo stage è migliorata molto così come la risposta su basse e medio-basse.
Ciao, Enzo

 

[pegarx]

si ma quello che dico io è.:
la stanza è 4 metri di lunghezza..70 e qualcosa centimentri dietro alla cassa..loro son altri 60cm almeno!quindi siam a 1.30 metri,il divano un altro meglio glielo occupa..quindi quanto spazio rimane in stanza?
ho visto un installazione di un utente di qui con un 3 metri di schermo e le 800d e htm1d ed era una cosa spettacolare certo,ma li celo vedevo di piu perche aveva spazio.nella ministanza come la sua due mostri del genere non so..li vedo ultracastrati?le 802 son diffusori che riescon a sonorizzare solo 12 metri?!se gliene do anche 40 o 50 non li sonorizzano?
ps motosega le mie 83 son delle casse del caxxo,non son casse da 15000 euro come le 802,è un impianto da ht puro e stop,gli ho dato 800 euro e quindi le ho prese perche mi piaceva il triplo 20!son un giostraio lo so..ma io le 802 le vedo come casse che posson farmi godere pure in ambito musicale e altro e le vedo in altri luoghi adatti diciamo.e comunque credo che in 12 metri quadri bastano e avanzano delle 805 aiutate da un buon sub,alla fine quello che rovina il suono è solo il basso che puo rimbombare o altro quindi faccio una domanda diretta:
le 802 è meglio che stanno in una stanza da 12 o da 40?dove daranno il meglio e perche?o non ci son differenze?

 

[Vega_]

...la capacità di riprodurre lo stage è migliorata molto così come la risposta su basse e medio-basse...

Sembra un controsenso, aumentando la risposta alle basse e medio basse (in una stanza sottodimensionata) andrai a sporcare (coprendone gran parte) i medi e i medio alti dunque gran parte del sound stage credibile...ed è anche per questo che un diffusore grande in una stanza piccola non dovrebbe essere usato per l'ascolto della musica. Per capire il tutto basta una semplice operazione, tappare con della spugna poliuretanica i condotti reflex, ci si accorgerà subito di come un eccesso di basse e medio basse frequenze (ovviamente senza i tappi) in un piccolo ambiente possa inficiare nella resa del sound stage e dell'impianto in generale. Questo è quello che ho sempre letto e che ho sempre constatato con le mie orecchie. La possanza di molti sistemi "extra large" è però talmente elevata che a volte ci lasciamo influenzare più dal fattore adrenalinico e fisico che da quello critico ed emozionale...

Ciao, Luca.

 

[Motosega]

Io invece non faccio fatica a credere a quanto afferma Enzo riguardo le esperienze riportate nel suo ambiente, ma a parer mio il paragone della 801 con una 685 non calza. La serie 8 si colloca due spanne sopra la serie 6, suona meglio e basta.
Sempre a mio modo di vedere le cose trovo un filo fuoriluogo etichettare i bookshelf di avere mediobasse in evidenza relazionandosi all'esperienza con le 685, poichè nella serie 6 è noto un certo rigonfiamento di tale gamma.

 

[enzo66]

Nella figura Visualizza allegato 15769 la risposta nel mio ambiente (18 m2: 3.6 m x 5 m) delle mie 801 D (delle Avalon non l'ho ancora misurata ma non me ne importa più di tanto). Sulle frequenze medio-basse non compaiono criticità particolari. La risposta sotto i 45 Hz, frequenze che non influiscono sull'immagine anche perché poco presenti nei programmi musicali, con diffusori "piccoli" è, di solito, molto scarsa e l'emissione eventuale è, inevitabilmente, accompagnata da distorsione. Non vedo perché rinunciare ad ascoltare bene certe frequenze. Non tutti i diffusori "grandi" hanno emissioni invadenti in gamma bassa e medio-bassa ma solo emissione. Nel link in firma la risposta in camera anecoica ed il grafico della mol mostrano che non si ha necessità di subwoofer. Inoltre, la distorsione a 100 db risulta contenuta anche sulle bassissime frequenze.
Ciao, Enzo

 

[bongrandrea79]

@Pegarx

Stanza lunga 4,40mt (larga 3mt). Per quanto riguarda la distanza diffusore seduta: partendo dai 4,40mt della stanza, togli 75 cm (distanza diffusori parete frontale) e altri 40cm (distanza nostre teste dalla parete posteriore) rimangono 3,25 tra le mie orecchie e le 802.....non saranno di sicuro tanti, ovvio, ma neanche cosi' pochi da non farti avere un ottimo ascolto.
Pegarx, le 802N sono perfette per ambienti da 30-40mq ok, ma anche da me stanno benissimo....è un dato di fatto......non le avrei prese solo per l'estetica o un capriccio!

E comunque i miei ascolti saranno 80-90% HT e 10% MUSICA, quindi molto piu' spartani e meno raffinati di quanto crediate

 

[arnaud]

ma anche secondo me non ci sono grossi problemi ad inserire le 802 in un ambiente non necessariamente grosso.
se suonano meglio suonano meglio, c'è poco da fare.
e poi se prima ascoltava con le 804 ed aveva un certo tipo di risultato e con queste 802 ha un risultato oggettivamente migliore sarebbe stato stupido non fare questo upgrade...anche considerato quanto le ha pagate! io ho venduto a 4200 euro...solo le 802 però!
ha avuto l'htm1 in regalo...ottimo affare!

 

[adslinkato]

Ho sempre pensato anche io che per utilizzare altoparlanti dimensionalmente "importanti" fosse necessario un ambiente di dimensioni adeguate. Mi sono dovuto ricredere quando ho ascoltato per la prima volta delle 802N a casa di Pax, che le utilizza in un ambiente di dimensioni medio-piccole. Ne usciva un suono meraviglioso, potente, controllato, arioso, non gonfio ma con una gamma bassa "dinamicamente ben presente"...

 

[ane]

Scusate ma mi sorge spontanea una domanda, chi di voi abita in condominio e chi no ? O meglio chi può alzare il volume e chi deve invece limitarsi per ovvie ragioni di pacifica convivenza ??
Io vivendo in villa non ho problemi di volume e con le 804 saturo la mia stanzetta di bassi al limite, nel senso che oltre sarebbe impossibile andare (pena stonacare i muri), ed il solo pensiero di mettermi in casa il doppio 20 delle 802 mi fa storcere il naso.
Ricordo che new77 da qualche parte diceva che quando alzava il volume gli tremavano le pareti ed è la stessa cosa a casa mia quindi ne deduco che chi elogia i grandi diffusori in ambienti piccoli vive in condominio e di conseguenza non tira fuori i veri bassi di cui sono capaci questi diffusori prediligendo per ovvie ragioni un ascolto "da sottofondo".

 

[pegarx]

si borgo ma ti stai dimenticando anche l'ingombro della cassa nelle tue misure.comunque non si è sempre detto che casse importanti in ambienti piccoli hanno il difetto di sporcar l'audio con bassi eccessivi?
che una 801d suoni meglio di una 685..grazie al caxxo.ma la mia domanda è..:
questa cassa suona bene perche comunque è una cassa di pregio,un prodotto di alto livello e stop e quindi contro quelle che si è provato prima è piu spanne sopra e quindi si ha una maggiore qualita effettiva che fa sentire meglio..oppure invece tipo con una 805 o altro si avrebbe potuto avere un risultato uguale?non credo alzerai tanto il volume con quelle casse e quella stanza perche saturi presto il tutto e quindi dovrai uscire tu dalla stanza,questo è quello che intendo che saranno castrate.se invece hai un salone in una casa sola allora puoi alzare e capire di cosa son capace,invece nel tuo caso saranno sempre al minimo delle loro potenzialita!correggetemi se sbaglio.
ma piu che altro,se io metto una 802 in 13 metri quadri,e metto una 802 in 30 o 40 metri quadri,quale a logica suona meglio e perche.

 

[enzo66]

Con una 805 il risultato è che tagli sotto i 60 Hz e null'altro. L'efficienza oltre i 60-70 Hz è identica per 805, 804, 803, 802, 801, 800.
Spesso alzo e non poco e, ti assicuro, non si sporca proprio un bel niente. Il suono rimane coerente a qualunque volume d'ascolto. Lo hai visto il grafico della risposta in ambiente delle 801 D nel post n° 873? Non mostra problemi diversi da quelli che darebbe un diffusore "piccolo". La medio bassa, comunque, è molto frenata e discreta anche a volume elevato.
Le Avalon (e non mi puoi certo dire che sono inferiori alle 801 D), che sono più piccole anche se non di molto (la superficie d'emissione del woofer delle Avalon è pari alla metà di quella delle 801 D ed il volume d'accordo è meno della metà), non hanno però la stessa estensione e precisione in basso e, ad alto volume, perdono un po' di coerenza a differenza delle 801 D. Per questo motivo ho tenuto le 801 D anche in seguito all'acquisto delle Avalon e le alterno a seconda di cosa e di come voglio ascoltare.
Al di là di tutto, oltre alle leggende metropolitane consolidate, non ci sono motivi fisici per cui un diffusore "grande" non possa suonare correttamente in un ambiente "piccolo" se è mantenuto un lay out corretto.
Piuttosto è più frequente che un ambiente "piccolo" abbia geometria confrontabile con quella di un cubo piuttosto che un ambiente "grande" e la geometria dell'ambiente è importante per i modi di vibrare dell'aria in esso contenuta. Forse è per questo motivo che si sono consolidati certi luoghi comuni.
Ciao, Enzo

 

[ane]

mah, sarà .....
a questo punto immagino che sia "colpa" della mia stanza, anche se in negozio, quando le ho comprate, avevano la stessa resa