B&W CM8 e denon avr 2313

[Jovi Java]

Ciao,
nel bi-amp ci si serve di due amplificatori distinti per pilotare i bassi ed i medio-alti dei diffusori, in teoria la potenza erogata è la somma delle potenze (a parità di impedenza) dei due amplificatori che usi... nella realtà se il bi-amp lo realizzi con un sinto a cui colleghi due finali di potenza per diffusore anziché uno, la potenza è decisamente minore della somma (ed in alcuni casi è poco più che uguale!) perché la sezione di alimentazione è la stessa.

Il bi-wiring nasce dalla teoria che studia le capacità di alcuni conduttori (cavi) di trasportare il segnale sonoro e che quindi conclude che per ogni range di frequenze ci sono cavi migliori di altri (c'è il cavo per i bassi e quello per gli alti per intenderci)... in pratica nel bi-wiring da uno stesso amplificatore partono due cavi per diffusore (di sezioni e caratteristiche anche molto diverse) e uno finisce nei jack dei bassi ed uno in quelli dei medio alti. Se ne deduce che ovviamente la potenza in questo caso è la stessa del "mono-wiring" (anzi... se consideri che anche il cavo ha una sua impedenza, più cavo ci metti tra ampli e diffusore e minore è la potenza assorbita da quest'ultimo perché parte finisce nel cavo... anche se in fin dei conti per i cavi si parla impedenze irrisorie...)

Ovviamente in entrambi i casi vanno tolti i ponticelli che collegano bassi e alti altrimenti con il Denon ci fai i popcorn!

P.s. sicuramente sia Denon che CM meritano qualcosina in più dei G&Bl e credo che con un buon cavo anche di medio livello (almeno da 5mmq) riuscirai ad avere margini di miglioramento decisamente apprezzabili.

Ciao
JJ

 

[Darbula]

Ciao JJ intanto grazie della spiegazione. Il cavo che uso al momento mi era stato regalato quando mi hanno installato il tutto quindi non ho espresso io una preferenza, anche perché non avevo, e tuttora non ho, proprio idea di cosa prendere (per me un cavo di potenza fino a poco tempo fa era un cavo e basta) Mentre per quelli di segnale ho sempre avuto un pelo di mania (come per le hdmi che ne avrò cambiate una decina in una settimana trovando poi quelle perfette per me), quindi se ti va di darmi un consiglio sui cavi di potenza senza farmi spendere una fortuna sarei felicissimo!!

 

[Jovi Java]

Ciao Darbula,
a dirti la verità sono nelle tue stesse condizioni! Sto anch'io cercando il cavo ideale per il mio impianto... al momento sono indeciso tra i Van Den Hull Magnum ed i RaaM Amadeus 7 (siamo a circa 40€ a metro per entrambi)... immagino per te sia uno sproposito... però se in futuro avrai da cambiare impianto, questi cavi saranno sempre con te...
altrimenti per il tuo impianto attuale potrei consigliarti i Van Den Hull GoldWater (circa la metà dei precedenti)...

Spero non abbia i diffusori troppo lontani dal sinto!
Ciao
JJ

 

[Darbula]

Ciao, guarda immaginavo le cifre e pensavo di stare sui 20€ max al metro visto che me ne serviranno un paio di metri per cassa e anche perché io cambio spesso arredamento quindi non vorrei spendere una follia ogni volta in cavi. A questo punto mi sa che mi conviene chiedere al mio rivenditore di fiducia cosa riesce a procurarmi, e magari mi consiglia direttamente visto che ha un negozio abbastanza fornito. Terrò comunque presente il goldwater!

 

[any66]

Ciao JJ intanto grazie della spiegazione. Il cavo che uso al momento mi era stato regalato quando mi hanno installato il tutto quindi non ho espresso io una preferenza, anche perché non avevo, e tuttora non ho, proprio idea di cosa prendere (per me un cavo di potenza fino a poco tempo fa era un cavo e basta) Mentre per quelli di segnale ho sempre a..........[CUT]

Puoi provare quelli da me ora in uso sono ottimi cavi e non costano molto. Ciaoooo

 

[any66]

Prendi 3mt di cavo per cassa. I Supra non costano molto ne sarai contento,ma sappi il resto lo farà la stanza (in male spesso) sarà lei che ti farà suonare le casse. Ciao

 

[Darbula]

Ciao any66 grazie del consiglio terrò sicuramente in considerazione anche i supra!

 

[cinghio]

Le CM8 sono dei bei diffusori..forse colorano un po la parte alta ma tutto sommato.. certo!!! sono da domare per tirare al meglio le loro qualità.
di certo con un due canali si comporterebbero meglio

 

[tonino1974]

Le CM8 sono dei bei diffusori..forse colorano un po la parte alta ma tutto sommato.. certo!!! sono da domare per tirare al meglio le loro qualità.
di certo con un due canali si comporterebbero meglio

Domale con un'integrato dalla timbrica calda, non affaticante, con bassi potenti...sorgente dal suono caldo ...cavi di segnale e di potenza adeguati...e vedi che uscira' fuori....
io con un po' di esperienza ho capito che per dar la colpa ai diffusori, prima bisogna indovinare la giusta catena..e poi si giudica...ho sentito sia le cm 8 sia le cm 7 suonare bene.....e suonare da dar fastidio...

 

[cinghio]

è per quello che dico....

Domale con un'integrato dalla timbrica calda, non affaticante, con bassi potenti...sorgente dal suono caldo ...cavi di segnale e di potenza adeguati...e vedi che uscira' fuori....
io con un po' di esperienza ho capito che per dar la colpa ai diffusori, prima bisogna indovinare la giusta catena..e poi si giudica...ho sentito sia le cm 8 sia le cm 7..........[CUT]

 

[LakyV]

Io le CM8 le ho sempre sentite "non suonare" nel senso che sono talmente trasparenti come timbrica, che quasi sono afone.
In ogni caso non starei a dilapidare grosse cifre per i cavi, purtroppo e' una mania di uso comune in questo ambiente, ma i risultati che cerchi tu non possono darteli i cavi, non da soli comunque.

Opterei per un 2 canali di buon livello, qualcosa che abbia corrente, corpo, e un buon controllo in medio alta, altrimenti rischi di enfatizzare le caratteristiche naturali delle CM8 e te le ritrovi con una gamma medio alta troppo avanti.

Vado contro corrente e ti sconsiglio vivamente qualsiasi modello Rotel, andrei su un buon Denon anche usato il PMA2000 farebbe al caso tuo, ma le cifre per quel tipo di usato si aggirano intorno agli 800€

 

[Darbula]

Grazie delle ulteriori risposte, ultimamente ho modificato ancora la posizione e rifatto la taratura automatica e devo dire di aver ottenuto un risultato molto buono! Ora come ora non ho intenzione di cambiare ampli come avevo detto (anche perché ora sono molto soddisfatto) l'unico cambiamento che farò a breve sono i cavi che avevo già messo in preventivo di cambiare...

 

[transaminasi]

Io nei tuoi panni invece di arrovellarmi il cervello con cavi, bi-amp, taratura, posizionamento, ecc ecc (tutti aspetti comunque importanti), inizierei con l'andare dal rivenditore di fiducia per chiedergli il favore di prestarmi per 2/3 giorni un ampli 2ch abbastanza decente, non per l'eventuale acquisto (che tanto prevedi di fare più avanti), ma solo per capire qual è il potenziale delle Cm8 a parità di cavi, posizionamento, sorgente, ecc. in modo da capire sin da subito quanto è responsabile il Denon della tua insoddisfazione.
Le Cm8 hanno il limite fisico delle dimensioni, però sono comunque ottimi diffusori. Io le ho avute e, inizialmente, le ho pilotate con un sinto Harman Kardon preso all'Unieuro una decina d'anni fa. I bassi effettivamente fiatavano appena. Poi ho preso un Marantz Pm15s2 Limited Edition e il salto è stato pauroso. Le attuali 804diamond le ho pilotate per un certo periodo col sinto Anthem in quanto la vendita del vecchio ampli 2ch e l'acquisto di quello attuale sono avvenuti in epoche diverse e pertanto nel frattempo mi sono dovuto adattare. Beh, con l'Anthem, che è già un ottimo prodotto, i woofers delle 804 palesavano i problemi da te indicati all'inizio della discussione, nella stessa misura in cui li palesavano quelli delle Cm8 con un Harman Kardon della mutua. Con il Luxman è tutto un altro mondo: i bassi sono profondi, puliti, articolati, ecc. In sostanza il sinto non è adatto ad ascoltare musica, a meno che si tratti di prodotti da diverse migliaia di € tipo Krell e compagnia bella.

 

[Darbula]

Finalmente mi sto decidendo a prendere un ampli 2ch, sono passato velocemente dal mio rivenditore e mi ha proposto qualcosa in casa primare visto che non volevo salire troppo di budget (non mi ricordo il modello di preciso ma era sui 1300€ e 75w per canale....) più avanti lo proverò per sentire come suona!!! Grazie ancora per i commenti!!

 

[LakyV]

Finalmente mi sto decidendo a prendere un ampli 2ch, sono passato velocemente dal mio rivenditore e mi ha proposto qualcosa in casa primare visto che non volevo salire troppo di budget (non mi ricordo il modello di preciso ma era sui 1300€ e 75w per canale....) più avanti lo proverò per sentire come suona!!! Grazie ancora per i commenti!!

Ascoltalo con le CM8 se puoi, occhio perché i Primare sono tutti in classe D, a parte il "Primare I30" che è un AB e che costa 2100€.
La classe D non si addice alle B&W, a meno di non avere un finale in tale classe con a monte un pre possibilmente a valvole.

 

[antonio leone]

cambierebbe ben poco visto che ciò che sottointendi (freddezza) è il difetto meglio bypassabile

 

[Darbula]

Se avete qualche suggerimento per l'ampli ve ne sarei grato. A me sostanzialmente serve un buon 2ch (non necessariamente integrato anche "spezzato") sui 1600€ con un entrata ottica (questa ci deve essere assolutamente sennò addio collegamenti con tv ecc..) e uscita cuffie.

 

[Jovi Java]

Beh, indovina qual'è il mio consiglio? Basta vedere in firma!
Dopo circa un mese di prove intense, ascoltando integrati di praticamente tutte le marche, alla fine ne ho concluso che per il mio gusto musicale Marantz e e Denon erano i migliori candidati per le CM8... l'A-100 alla fine l'ho preso perché era un affare e devo dire che ne valeva la pena... il suono caldo del Denon spezza l'"analiticità" delle CM... un bel connubio a mio avviso!
Certo l'ingresso ottico non ce l'ha, ma non sarebbe un problema, perché l'A-100 ha la separazione del finale per poterlo usare nel tuo attuale impianto HT agganciandolo alla sezione pre del AVR2313.
Anche la sezione di amplificazione delle cuffie non è affatto male!

 

[EmmeDiStore]

Anche lo stadio Pre Phono dell'A100 è eccelso.