B&W cinese!?!

[antonio leone]

rovesciamo il ragionamento su quello che può essere più nello specifico.
B&W PM 1:
tutti i componenti principali sono Progettati e Costruiti in UK, inviati in Cina e assemblati lì insieme al mobile, prodotto in cina in una fabbrica B&W e da lì vendute in tutto il mondo, cina Compresa, dove per le aziende importanti e che hanno saputo introdursi sta diventando il primo mercato.
Sonus Faber Liuto:
Progetto in Italia, i componenti principali sono fatti in oriente, poi vengono assemblate in italia quindi col ragionamento sopra fatto andrebbero quasi buttate direttamente, visto che il loro cuore principale(visto che parliamo sempre e solo di componentistica)è tutto rigorosamente made in oriente.

Passiamo ai brevetti...una cosa che mi piace assai...ma proprio assai:

Su Sonus Faber Liuto 0 brevetti......mentre sui componenti made in China su di essa montati ci sono ma non sono frutto della SF...quindi che facciamo?le buttiamo?Mah, io non direi ma tutto ci può stare.

B&W PM1 è zeppa di brevetti noti della casa inglese, dai materiali al tipo di costruzione degli altoparlanti, del Cabinet,etc.tutto fatto in UK e quindi altissimo valore aggiunto rispetto alla componentistica di Sonus Faber e altre 100 come lei.che facciamo le salviamo?

passiamo pure a qualche elettronica....o non ce lo gustiamo:

Gryphon 0 brevetti,....nonostante sia un'azienda sul mercato da 30 anni circa innovazione non ne abbiamo visto e usa buona parte della sua componentistica di origine o Made asiatica come un pò tutti del resto....,e c'è chi ha preso un circuito brevettato di un'altra azienda, scaduto, e lo ha copiato e poi viene spacciata per Hi End di alta classe e fedeltà maggiore.......mah.
Per me sono e resteranno le belle copie dei progettini della rivista Nuova Elettronica degli anni 70/80.

Mcintosh se ricordo bene sono una 40ina di brevetti depositati e dovrebbero superare i 50 se ci aggiungiamo anche alcune altre cose usate anche nel car audio e non solo, ma mò la memoria su questo mi può essere fallace.

Luxman su una ricerca che feci 15 anni fà circa erano una 20ina,oggi sono aumentati ma non saprei a quanti viste le ultime innovazioni.

Poi ci sono i vari Accuphase, Denon, Nad, Quad, Philips, Tannoy, B&W, Dynaudio, Focal,(citando le più commerciali come qualcuno, che ama differenziarsi, a tutti costi, vuol per forza definirle) dove un pò su tutte le linee è possibile ritrovare loro idee, loro progetti e brevetti, un pò alla B&W, dove il concetto Nautilus per esempio, lo si trova su tutte le serie.

Alla fine con i brevetti troviamo da sempre solo le aziende storiche.....(POCHE...anzi sempre meno)e per restare in tema della VERA Hi Fi....porto a conoscenza che...., oltre il 90% del rumore o per meglio dire, il sound degli scarichi (marmitte delle auto), è stato brevettato da una sola azienda, cosa che da decenni per le altre case costruttive, comporta un non poco dispendio di tempo e di conseguenza denaro per evitare incorrere in una copia con tutte le conseguenze legali.....e se brevettano anche il rumore delle marmitte immagino quanto sei ancor più nobile e importante brevettare la ""Musica""

 

[Nordata]

Il costo dei materiali è solo un parte del costo globale, forse la parte più consistente è proprio la manodopera, a parte quelli della progettazione.

Per quanto riguarda i nomi di aziende cinesi purtroppo non posso dirteli in quanto, pur avendo letto sovente di questi produttori a livello mondiale e di qualità altrettanto elevata, non li ricordo (non sono particolarmente famigliari ), se qualche operatore li ha sotto mano può prtare qualche esempio, per lo più sono produttori OEM e non fanno pubblicità in TV, è poi chi vende i loro prodotti in tutto il mondo con un altro marchio, che la fa.

Comunque c'è quel produttore che realizza i finali per un marchio americano altamente blasonato e poi si è messo a venderli anche con il proprio marchio, mi sembra anche che forse il più grosso produttore OEM di vpr, che costruisce per moltissimi marchi conosciuti sia di quelle parti.

Quanto alle auto credo che sia un settore verso cui inizino ora ad orientarsi come produzione, per i marchi tedeschi penso che entrino in gioco questioni politiche o finanziarie e simili.

Quanto all'operaio occidentale che è altamente specializzato al confronto di quello orientale che, evidentemente, non lo è la trovo una argomentazione assolutamente sballata.

In primis l'operaio "altamente specializzato" esiste solo per alcune ditte particolari, ad esempio chi lavora in Ferrari o Lamborghini oppure da Pinunfarina (per rimanere nel settore auto) in cui l'auto viene realizzata quasi a mano singolarmente, in una fabbrica moderna l'operaio è "specializzato", una volta che saèpia operare una macchina a controllo numerico, la sua specializzazione finisce lì, il resto lo fa l'automazione.

Non si crederà che nelle fabbriche cinesi ci siano migliaia di cinesini tutti seduti per terra in gradissimi capannoni che fanno le viti a mano una per una? Mi sembra che alcuni abbiano ancora questa immagine anni 40, da allora si sono modernizzati, e di parecchio.

Idem per le industrie elettroniche, il montaggio avviene con catene per lo più automatiche, le stesse che ci sono nella fabbriche europee o americane, l'intervento umano si limita ad alcune saldature o alcune connessioni, imparato a farle credo che non vi sia bisogno di una laurea in fisica quantistica.

Quanto ai brevetti cosa c'entra? Loro costruiscono per lo più su commissione o con brevetti acquistati, si confonde il progetto con la realizzazione dello stesso, due fasi che possono benissimo essere distinte.

Dimenticavo, mi sembra che la Cina possieda sottomarini nucleari, anche progettati e costruiti internamente, non ho approfondito, non è un argomento che mi interessa.

Ciao

 

[antonio leone]

per i sottomarini

http://www.cesi-italia.org/dettaglio.php?id_news=851

 

[vpappacena]

Non ho capito il ragionamento. Tranne che b&w e i suoi "fratelli" sono i migliori al mondo. Per quanto riguarda l discorso gryphon credo tu sia clamorosamente ot oltre che probabilmente male informato .... Capisco che sia difficile sare fastidio a mc e compagnia cantando ..... Ad ogni modo faro delle ricerche e ci risentiremo... Specie per il fatto che b&w& w si faccia la componentistica in casa in casa in Cina. Dei brevetti è ridicolo solo parlarne? Cosa hanno inventato, il nome di un film come MATRIX e metterci attorno una sfogliatella di compensato cinese per far credere di acer scoperto il miglior sistema contro le vibrazioni dei diffusori? Oppure scoprire che il diamante ha particolari capacita soniche, laddove gli scienziati russi lo avevano,già scoperto negli anni 50? Capisco che le b&w ed altri marchi da supermercato hi tent si vendano come il pane., ma un minimo di obiettività!

 

[vpappacena]

Cavolo.... Allora dovrò chiamare Obama e dirgli di preoccuparsi..... Gli scaldabagni cinesi non arrivano neanche a varcaturo!

 

[antonio leone]

Aspetto ancora che qualcuno mi metta sul piatto un bigliettino con il nome di una grande industria cinese, un brevetto cinese, una tecnologia cinese....

io avevo letto questo.....ma prima di criticare i Cinesi e difendere gli altri sul discorso brevetti vorrei chiarire che sono prima gli altri a non averne

]Non ho capito il ragionamento. Tranne che b&w e i suoi "fratelli" sono i migliori al mondo.

di sicuro tra i migliori e la storia di tutto.....famosi brevetti compresi, ne parla e purtroppo per noi è un gran peccato che non sia Italiana.

]Per quanto riguarda l discorso gryphon credo tu sia clamorosamente ot oltre che probabilmente male informato .... Capisco che sia difficile sare fastidio a mc e compagnia cantando ..... Ad ogni modo faro delle ricerche e ci risentiremo... Specie per il fatto che b&w& w si faccia la componentistica in casa in casa in Cina.

basta leggere già i data sheet dove se un'azienda ha qualcosa da mostrare lo mette ben in evidenza dappertutto e non fà il solito data sheet, uguale anche ad amplificazioni o diffusori da 300,00 euro, dove si dichiara dual mono, trasformatore toroidale, il peso,la potenza, le dimensioni, la classe,il numero di vie, etc etc....praticamente....niente.

] Dei brevetti è ridicolo solo parlarne? Cosa hanno inventato, il nome di un film come MATRIX e metterci attorno una sfogliatella di compensato cinese per far credere di acer scoperto il miglior sistema contro le vibrazioni dei diffusori? Oppure scoprire che il diamante ha particolari capacita soniche, laddove gli scienziati russi lo avevano,già scoperto negli anni 50? Capisco che le b&w ed altri marchi da supermercato hi tent si vendano come il pane., ma un minimo di obiettività!

infatti è ridicolo specie per chi al massimo cerca di copiarli da altri impupazzandoli un pò.....ma sò cose che capitano, comprare un sogno e magari riscoprirlo un incubo perchè non ci si aspettavano certe situazioni in essere specie se con quel sogno si vuole entrare nella realtà e denigrare di colpo la storia del mondo...in questo caso dell'Hi Fi.

Per la Cronaca propio per non rasentare il ridicolo.....Matrix(il film)e i suoi creatori forse manco erano nati quando in B&W misero a punto la struttura Matrix......giusto per precisare.

Per la Cronaca il diamante come altri materiali esistono da tempo......il guaio è che gli altri manco ci hanno pensato o avuto la possibilità di tentare di farlo suonare......fanno prima a comprare gli altoparlanti ""made altrove""(non mi interessa) e rinchiuderli in un bel mobile e vendere il tutto a prezzi da favola come i diffusori Gryphon, per esempio......,senza i quali proprio non si riuscirebbe a vivere...... visto che loro regalano idee, progetti, tecnologia e gli altri rubano i soldi........MOJO 17 mila euro circa.....è un affare che nei supermercati non ci può stare.
OPS Dimenticavo.....i supermercati fino a ieri erano pieni di concerto, concertino,toy etc etc........quindi anche Sonus Faber è un prodotto Hi Tent
OPS Dimenticavo altra cosa......all'estero.....è facile ritrovare in certi supermercati una vastità di prodotti Hi Tent........forse anche i marchi Danesi.....perchè alla fine per tutti....conta solo vendere.

 

[vpappacena]

Certo che conta solo vendere.... Specie quello che si ha in magazzino e si deve dare al primo pollo che passa..... E questo vale per tutti i prodotti hi tent, proiettori scaldabagno compresi. È assolutamente impossibile che sonus aber si trovi nei supermercati, infatti non esistono. Esistono invece in grandissima abbondanza diffusori b&w, denon focal et similia, vero mangime per polli ed è un gran bene che sia così, almeno non devi scomodArti per sentirti dire la solita solfa "questi sono marchi millenari..... Hanno fatto la preistoria dell'Hi tent' ecc......

 

[vpappacena]

Tanto per la cronaca..... All'ufficio brevetti inglese, europeo e ... Mondiale non risultano depositati brevetti a nome della Bowers & wilkins. Ah, forse o sbagliato.... Dovevo collegarmi a Matrix e fare la ricerca da li..... Avviserò i fratelli WaChowski

 

[vpappacena]

Tuttavia preciso che presso l'ufficio brevetti statunitense ho trovato 28 brevetti depositati dalla Mcintosh.

 

[karletto_]

E' fantastico osservare come si sia quasi arrivati alla rissa....

@nordata
Scegliere di produrre in un Paese, dipende dall'immagine che si vuol dare del proprio marchio, dalle tasse che si pagano, dal costo totale della catena logistica, etc etc
Sta gente (l'esempio migliore che ho e' CA) che scrive in grosso progettato in England, e poi sotto in piccolo made in china oppure "manufactured in an iso 9001 approved facility", per me si copre di ridicolo.
Ovvero "produco in Cina, ma faccio di tutto per minimizzarlo, perche' un po' me ne vergogno"
Preferisco gente come Aeron, che lo dichiara, ovvero "produco in Cina perche' voglio offrirti un prezzo basso"
Per me la discussione su B&W, si limita a questo, ovvero te la meni perche' sei il top, e poi vai in Cina per risparmiare 2 lire??? Stesso discorso per iphone e similari.

C'e' poi il concetto che ho esposto qualche pagina fa, ovvero che se mandi i tuoi soldi lontano da dove li hai guadagnati, di fatto impoverisci il sistema in cui vivi.
Questo penso che sia chiaro e lampante, perche' cercare di favorire la produzione locale, vuol dire cercare di favorire la propria comunita'.

Riassumendo: se leggo made in cina, voglio pagare meno, se leggo made in EU, a parita' di prodotto sono disposto a pagare anche un qualcosa in piu'


@vpappacena
Io non so dove vuoi arrivare, o se ci vuoi prendere in giro.
Ma e' chiaro a tutti, che per svilupparsi tecnicamente, una QUALSIASI entita' ha 2 strade.
Allevarsi i "tecnici", oppure comprarli.
Se hai i soldi, comprare e' la cosa piu' rapida, ed ECONOMICA.
Guarda cosa han fatto SEMPRE gli stati uniti... guarda i nobel che han preso quelli che stavano la', e tra questi troverai pochi americani.... tanto per capirci, gli americani sono andati sulla Luna, ma se non era per Von Braun, magari ci andavano qualche anno dopo... ora pero' nessuno dice "eh si son stati i tedeschi ad andare sulla Luna", e' stata la NASA.
C'erano dei tedeschi che lavoravano per la NASA, ma e' la NASA che ha portato l'uomo sulla Luna !!!

 

[vpappacena]

@karletto
A) Qua nessuno prende in giro nessuno. Me ne guarderei bene dal farlo. Posso essere ironico, ma non voglio prendere in giro nessuno. Se così credi, offendi il mio pensiero.
B) Secondo, il succo di tutta la questione è stato correttamente espresso da te: se ti chiami b&w e te la tiri per le tue innovazioni, brevetti (che al momento non sono riuscito a trovare nelle banche dati ufficiali) e vai poi a produrre in Cina? Ok no problem ma poi voglio risparmiare sul prezzo e non essere bidonato tra costi di importazione, distributore e venditore. Il prodotto è interamente Made in Europe (gryphon è certamente tra questi così come altri marchi superiori a dispetto di insiste senza prove nel dire il contrario) allora sono disposto a spendere qualcosa di più (se ne vale la pena ovviamente). Tutto qui.mla produzione in Cina deve tradursi in un risparmio di prezzo anche per l'utente. Produrre le pm1 in Europa costerebbe molto di più. Chi se ne frega, ma almen so che sto acquistando un prodotto senza compromessi.....

 

[karletto_]

... e io che cercavo di capire cosa c'entrassero i sottomarini!

Grazie per la precisazione

 

[antonio leone]

Certo che conta solo vendere.... Specie quello che si ha in magazzino e si deve dare al primo pollo che passa..... E questo vale per tutti i prodotti hi tent, proiettori scaldabagno compresi. È assolutamente impossibile che sonus aber si trovi nei supermercati, infatti non esistono. Esistono invece in grandissima abbondanza diffusori b&w, denon

lo sapevo che non si sapeva......si è relativamente molto giovani in questo ambito......ma se gira ancora per qualche Tufano et similia forse trova ancora qualche rimanenza ....qualche rivenditore che era nei pressi di questi centri commerciali ricorda molto bene a 360 gradi la scelta aziendale......ma resta un discorso a se stante......molti non ci sono nei centri solo perchè o non invitati al tavolo delle spartenze o non ne hanno avuto ancora i mezzi per entrarci....ma a fare la fila presso la direzione commerciale ci stanno un pò tutti.

 

[antonio leone]

All'ufficio brevetti inglese, europeo e ... Mondiale non risultano depositati brevetti a nome della Bowers & wilkins. Ah, forse o sbagliato.... Dovevo collegarmi a Matrix e fare la ricerca da li..... Avviserò i fratelli WaChowski

Non c'è bisogno di scomodare l'ufficio brevetti o chissà chi......i fatti si leggono ovunque......
midrange FST™
Nautilus™
Matrix™
Flowport™
oltre a tante esclusive costruttive che usano da anni e spesso, molto spesso imitate in malomodo

La ricerca per Gryphon non ha dato nessun esito???Li avranno depositati su Marte forse.

 

[scubi]

....tanto per capirci, gli americani sono andati sulla Luna, ma se non era per Von Braun, magari ci andavano qualche anno dopo.......

E se non era per gli usa, von braun non era nessuno.
Negli usa ci lavorano le migliori menti perché ci sono i soldi per svilupparle...vorrei vedere Leonardo in un paese senza soldi.
P.s.: spesso i brevetti non dicono nulla...chiedete all'inventore del telefono.

 

[vpappacena]

Non c'è bisogno di scomodare l'ufficio brevetti o chissà chi......i fatti si leggono ovunque......
midrange FST™
Nautilus™
Matrix™
Flowport™
oltre a tante esclusive costruttive che usano da anni e spesso, molto spesso imitate in malomodo

La ricerca per Gryphon non ha dato nessun esito???Li avranno depositati su Marte forse.

Ah forse ho capito.... Per brevetti intendeva azzeccare sulla pagina web alcune figurine di gente che lavora strutture in legno cinese oppure cestelli che manco per fare la spesa sarebbero buoni... Allora se è così B&w stravince alla grande. Ma basterebbe solo guardare le riviste per le tonnellate di pubblicità che il noto distributore spalma a iosa per convincerci che le origini del suono sono cosa di B&w e non di chi non si fa spennare come un pollo. Ad ogni modo se lei parla di brevetti allora questi devono essere registrati. Se non risultano registrati, allora non esistono,ovvero sono delle semplici figurine da azzeccare sul proprio sito web e riviste. Poiché sono una persona obiettiva e non un rivenditore, confermo che a nome di gryphon non ho ancora trovato brevetti registrati. Ma sfogliando le riviste hi tent - quelle che volenti o nolenti vi fanno vendere grazie alle tonnellate di pubblicità ivi presenti, sonus faber compresa - non ho trovato alcuna pubblicità dei prodotti gryphon. Questo mi conforta. Vuol dire che nella catena distributiva hi tent tra produttore europeo (il diablo, piaccia o non piaccia non viene n'è dal sol levante nè dal far west), distributore e rivenditore non ci sono ulteriori costi per:1)trasporto intercontinentale ( ma semplicemente internazionali), 2)sdoganamento con dazi di importazione (fa parte della ue) 3) costi di pubblicità, tanta pubblicità. Se poi l'apparecchio suoni bene o male, questo è affar mio che l'ho ascoltato e comperato. Del resto da quando si chiedono i brevetti depositati da un marchio prima di effettuare un acquisto, specie nell'hi tent?? Si compra quel che si ASCOLTA e reputa soddisfacente. Punto. No brevetti, no party ? Dai......

 

[antonio leone]

probabilmente la ricerca non ha dato o non ha voluto dare buoni frutti......un'azienda seria non si arroga pubblicamente brevetti.......come per MAC che sul suo sito pubblicizza alcuni suoi brevetti lo fà anche B&W....poi se non lo si vuol vedere arrampicandosi sugli specchi è altra cosa.....aspetterò che anche Gryphon e qualcun altro possa farlo correrò a leggerlo e con piacere....avranno contribuito con qualche nuova idea in questo ambito.
Il discorso brevetti non l'ho tirato in ballo io....poi ci si accorge di aver toppato e si vuol tergiversare....e vabbè
Sul discorso gusti e scelta di acquisti nulla da obiettare......ma sparare a zero su Luxman, Mac, accuphase, B&W e la storia dell'Hi fi sì, tutto qui.

 

[antonio leone]

spesso i brevetti non dicono nulla...chiedete all'inventore del telefono.

la storia dice che glielo scipparono......quindi diceva tantissimo al signor Bell o non glielo avrebbero scippato con tanta veemenza e quell'invenzione.....comunque brevettata ha rivoluzionato il modo di vivere dell'intera umanità.

 

[vpappacena]

Sta mettendo in dubbio che abbia deliberatamente omesso di ricercare i brevetti B&W? Bah ! Quello che Le consiglio e di andare a controllare personalmente sul sito inglese dell'ufficio brevetti nonchè quello del WIPO. Non è mia abitudine arrampicarmi sugli specchi, nè di tergiversare, e certamente non inizierò a farlo per B&W e gli altri marchi della confraternita Hi Tent............ Io sono abituato a parlare con dati alla mano. Se poi si vuol negare di aver tirato in ballo il discorso dei brevetti, progetti et similia ..........questo non è un problema mio di certo.......

 

[antonio leone]

mi ricommento:
Non c'è bisogno di scomodare l'ufficio brevetti o chissà chi......i fatti si leggono ovunque......
midrange FST™
Nautilus™
Matrix™
Flowport™
questi sono brevetti ampiamente descritti anche sul sito B&W