b&w 683, cm7 o cm9

[Ale55andr0]

Oppure vogliamo pensare che i 100W/ch RMS dell'8003 sono diversi dai 100W/ch RMS di un ampli da 10.000 euro?

i 100w di un'ampli non sono matematicamente assimilabili a quelli di un'altro: bisogna vedere come si comportano con i bassi carichi, nonchè considerare la riserva di potenza impulsiva. C'è poi differenza tra un'ampli che amplifica prevalentemente in tensione (valvole) e uno in corrente (transistor)...ci sono ampli da 100 watt che appena arrivi ad un terzo della corsa vanno in saturazione o clippano direttamente e ve ne sono altri che li puoi tirare per il collo mettendoli difficilmente in crisi...
E' un pò come il calssico paragone motoristico: 100cv erogati da un piccolo benzina aspirato tirato al limite sono diversi da quelli di un turbodiesel di grossa cilindrata, pur se il dato numerico indica parità di potenza
Le CM9 con 100watt buoni van bene, però se ne avreste la possibilità dovreste ascoltalre con un finale da 300w in su, è una sensazione da provare, e non per forza agli alti volumi, anzi

PS: un'esempio sulle differenze nell'erogazione può essere letto nella prova a confronto tra Denon 4810 ed Harman 760 su AF

PPS: come da sopra Ziggy non sono d'accordo, un ampli che sa far l'ampli vien fuori anche e soprattutto ai volumi elevati, laddove si vede di che pasta è fatto, difficilmente un'ampli che suona bene inizia a strillare sulle medioalte appena alzi il volume più di tanto, son tutti bravi a non scomporsi con 2 watt in uscita...inoltre un bel piano a coda o un sax non è che al naturale suonino pianino...vogliamo parlare di alta fedeltà anche sotto quel punto di vista?
Comunque il Maranzt è un'ottimo ampli e non strilla

Ciao

 

[serfon]

gli integrati come il 1500 o il 2000/2010 ceeeerttooooooo...

sicuramente sarò ignorante in materia però a me come suona il 3310 su due canali piace moltissimo secondo me il 3310 è sottovalutato qui sul forum è stato paragonato al 2310 ma secondo me (lo ribadisco ancora) dipende dalle casse che si pilotano

 

[Ziggy Stardust]

Per continuare a vivere felice non fare mai un confronto

 

[Ziggy Stardust]

@Alessandro: il mio era un paradosso, è logico che un ampli con un buon progetto suoni bene a qualunque volume, però ritengo che l'ampli che garantisce una dinamica e una pulizia a bassi volume è sinonimo di alta qualità...va da sè che se presenta queste caratteristiche a questi volumi, aumentando non può che migliorare solamente.
l Marantz non strillano per antonomasia ma le CM9 sono assetate di corrente, finora non mi hanno mai entusiasmato con tutti gli ampli cui erano collegate e parlaimo di Luxman 505 e 507...di sicuro la soluzione doppio finale può essere la strada giusta per sfruttare al meglio questo diffusore.

 

[Avenger]

...ci sono ampli da 100 watt che appena arrivi ad un terzo della corsa vanno in saturazione o clippano direttamente...

L'importante è capire che non esistono differenze di "qualità" di watt a parità di potenza erogata.
Nell'esempio che hai fatto, se l'amplificatore da 100 watt satura è perchè deve erogare una potenza (watt) maggiore di quanto è in grado di fare e non perchè i suoi 100 watt non sono "buoni".

 

[Ale55andr0]

Nein!! :O
il carico viene affrontato in modo diverso da un'ampli che soffre i bassi carichi e i forti sfasamenti, è vero che se si richiede una potenza maggiore di quella erogabile clippa, ma vi sono ampli che saturano subito pur avendo la medesima potenza misurata e raggiugendo il medisimo livello sonoro a confronto diretto: cambiano assetto sonoro in maniera udibilissima.
Dimentichi il discorso relativo alla capacità di pilotaggio e ti sei un pò fossilizzato sul "100w son 100 watt sempre e comunque": no, un diffusore presenta una reattività più o meno accentuata, un eccellente ampli da 50w come un AM audio puo far cose sconosciute ad un economico jappo da 100 e oltre, le capacità di erogazione variano anche di molto pur mettendo a confronto modelli di pari potenza, vi sono ampli che non hanno riserva dinamica, vi sono ampli che ne hanno 4 dB (!), vi sono ampli che mantengono la potenza costante all'abbassarsi del carico altri che se ne fregano ed aumentano la ocrrente in uscita in maniera quasi proporzionale al diminuire dell'impedenza, il tutto partendo dalla stessa potenza nominale
Se solo potessi ti farei sentire al medesimo livello sonoro un vecchio pre+finale technics che possiedo (80w) rispetto ad un vecchio luxman di pari potenza (A353, rapporto qualità prezzo fenomenala, fuori produzione da anni):
non c'è paragone, il tecnics muta prestazione al variare del volume, il luxman si mantiene costante per tutto il margine sfruttabile. bada che la potenza realmente misurata (su suono) di entrambi è moooolto simile anche su 4ohm (prima che inizi col dire che la potenza realmente misurata è superiore nel Luxman) è il technics è assolutamente in salute, nessun guasto: semplice differenza tra 80w buoni e 80w così così

 

[Avenger]

...vi sono ampli che mantengono la potenza costante all'abbassarsi del carico altri che se ne fregano ed aumentano la ocrrente in uscita in maniera quasi proporzionale al diminuire dell'impedenza...

Appunto, erogazioni di potenza (watt) diverse.
Non hai considerato il mio presupposto: "a parità di potenza erogata".
Se hai chiaro il concetto di clipping puoi capire benissimo quello che intendo.

Le tue affermazioni valgono se prendiamo in considerazione altri parametri come ad esempio l'impedenza del diffusore ad una certa frequenza e qui possiamo avere comportamenti diversi a secondo dell'amplificatore, perchè diversa è l'erogazione. Per questo motivo ho dei dubbi anche io sul PM8003 abbinato alle CM9 che scendono sotto i 3 ohm già in gamma medio-bassa.

 

[chiaro_scuro]

Ok, possiamo ipotizzare che l'8003 eroghi "solo" 100W a 3 ohm?
Io penso di si e quindi penso che gli 85 db medi nel punto di ascolto sia alla sua portata, il che si traduce in un ascolto a volume abbastanza alto (molto molto di più di quanto normalmente possibile in un condominio).

Ripeto, non raggiungiamo i limiti delle cm9 ma non è detto che la poca "energia" dell'8003 non sia sufficiente.

Il volume di ascolto ha la sua importanza e non si può far finta che un diffusore non possa essere pilotato da amplificatori meno dotati solo perchè clippa prima, e se a uno quel volume basta e avanza?
Quello che voglio dire è che un ampli cazzuto da 50W potrà clippare anche dopo l'8003 da 100W ma se a me basta la potenza dell'8003 che me ne faccio della potenza in eccesso dell'ampli cazzuto?

Ciao.

 

[Avenger]

...penso che gli 85 db medi nel punto di ascolto sia alla sua portata...

Se la pressione sonora fosse di 85 dB costanti si, ma la musica è fatta di escursione dinamica e quindi di range dinamico nella pressione sonora. Nei picchi dinbamici aumenta la pressione sonora e quindi anche l'erogazione di potenza (watt).

 

[serfon]

...non fare mai un confronto

a dire la verità ho fatto già un confronto con un vecchio ampli due canali Technics a 65watt per canale che è riuscito anche a muovere una volta delle casse da palco ma non c'è confronto sicuramente il Techinics ha potenza da vendere ma in fatto di pulizia di suono e dettaglio non c'è storia vince il 3310

 

[Doraimon]

Il PM8003 non è che non ce la fà a far suonare le CM9....a suonare suonano ma non come potrebbero, per me suonano male.
Fin'ora le ho ascoltate con:
Marantz PM8003
Luxman L-505u
Luxman L-507u
Pre+Finale Aloia

e tranne un pochino con il Luxman L-507u non mi sono mai piaciute più di tanto.

 

[chiaro_scuro]

Se la pressione sonora fosse di 85 dB costanti si, ma la musica è fatta di escursione dinamica

Avrei detto 85db di picco invece che medi.

Diciamo che i picchi, nelle ottime registrazioni, generalmente al massimo sono a +20db per scendere anche a pochi db in più nelle registrazioni ipercompresse oggi tanto in voga (per fortuna nella classica e nel jazz la moda non ha attecchito più di tanto).

Ecco, io penso che i 105 db sono alla portata dell'8003 (dubito che lo siano in gamma bassa per le cm9....), soprattutto considerando il fatto che stiamo parlando di picchi che sono quindi di brevissima durata. Potrà anche succedere che nelle registrazioni con picchi di 20 db l'amplificatore arrivi al limite ma stiamo parlando di pochissimi casi, a volumi comunque abbastanza alti, per picchi di pochissimi millisecondi che al massimo verranno "ingentiliti" nel senso che al massimo faranno notare un microscopica mancanza di dinamica rispetto ad ampli più dotati.

Per rispondere a Doraimon, secondo me a te le cm9 non piacciono ed è per questo che cerchi di sopperire alle loro mancanze con i difetti (io li chiamo così, altri parlano di carattere) degli ampli che ci vai a collegare.

Ciao.

 

[Ziggy Stardust]

e allora siamo in due che non piacciono visto che anche a me hanno dato la stessa impressione

 

[Ale55andr0]

a dire la verità ho fatto già un confronto con un vecchio ampli due canali Technics a 65watt per canale che è riuscito anche a muovere una volta delle casse da palco

Dipende da quali...e comunque le casse da palco hanno un sensibilità altissma (fanno caciara con una manciata di watt)...prova a smuoverci un B&C 18SW115, vedrai che è diversa la cosa
sul marantz intendevo dire che non è un ampli che tende a mutare assetto sonoro ad una minima rotazione verso l'alto della manopola...ma stò divagando
quanto alle CM9 mi pare di aver detto di provarle con 300w in su...ed in generale, per chi può (€) suggerisco sempre di avere poenza in avanzo anzichè no

PS: Doraimon ma come fanno a non piacerti le CM9 avendo le 7 in firma?
e a te ziggy avendo le 5?
...di recente mi è arrivato un post di un utente che le pilota con l'Onkyo 5007 e ne è entusiasta anche in stereofonia

 

[Doraimon]

Che ti devo dire.....preferisco le CM7.

 

[ciandro81]

come mai hai deciso di cambiarle? e per cosa?

 

[Doraimon]

Sempre CM7 ma nero laccato per abbinarle al nuovo CMC2 nero in arrivo
Infine cambierò le CM1 con le XT2.

 

[ciandro81]

viziato..

 

[Doraimon]

Diciamo che sono stato costretto a cambiare colore perchè mi stà arrivando un mobile nuovo che con il palissandro (che a me come legno piace tantissimo) non si addice molto.
Cmq dalle CM7 non mi smuovo.....a questo prezzo non ho trovato nulla di meglio.

 

[Ziggy Stardust]

A me la serie CM piace e molto...solo che le CM9 le considero appartenenti a un'altra categoria di prezzo nella quale la scelta è più vasta (vedi ProAc, Spendor, ecc.).