Avisinth LimitedSharpen in FFdshow: funziona!

[YGPMOLE]

sono stato tratto in inganno pensando che al valore 1.0 si disattivava il sistema Limited Sharpness.

Invece il LimitedSharpenFaster (lo sharpen di Avisynth) rimane attivo; è il supersampling a disattivarsi.

Mi domando ora se il Mode3/4 con ss1.0 sia paragonabile ad un UnSharp di ffdshow nella qualità video...

Personalmente l'ho trovato migliore, con meno artefatti ma un buon lavoro sull'enfatizzazione della nitidezza. Però uso streght=10 ed overshoot=1, quindi...

Per quanto riguarda l'overshoot continuo a non intuire il suo funzionamento... se il limitatore dello sharp lo continuiamo a decidere noi con un valore numerico, non sarà quindi dinamico in base al materiale che ci mettiamo.
Mi sembrava invece più logico che a seconda della qualità del film il Limited sharpness decideva quanto limitare lo Sharp.

Immagina che l'overshoot sia una sorta di controllo di qualità, eseguito sui pixel adiacenti interessati dallo sharpening: tanto più sei severo nel confronto (valore basso), tanto migliore sarà il risultato (ovvero limitazione dell'introduzione di artefatti da eccessivo enfatizzazione).

A questo punto appare ovvio che il controllo eseguito dall'overshoot sarà indipendente dal materiale in ingresso, lavorando sul confronto tra pixel pre/post sharpen adiacenti (non importa come essi saranno in origine), altrimenti dovresti modificare i valori impostati per ogni film materiale.

Un saluto. Leo!

 

[Nidios]

A questo punto appare ovvio che il controllo eseguito dall'overshoot sarà indipendente dal materiale in ingresso, lavorando sul confronto tra pixel pre/post sharpen adiacenti (non importa come essi saranno in origine), altrimenti dovresti modificare i valori impostati per ogni film materiale.

Un saluto. Leo!

Grazie ancora delle delucidazione... ieri ho definito l'ordine esatto dei filtri con risultati ottimi.

Denoise3d senza HQ
Limited Sharp ss1.0 Mode4 streght60 overshoth 6
Resize 1440x1152 Lancoz2

Ho fatto una prova molto attenta con il film "Il signore degli anelli".
Nel menu animato sulla scelta dei capitoli si riesce a capire come Avisynth agisce in tempo reale cambianod i valori. Ebbene sulle scritte si ottengono ottimi risultati con valori alti di Streght (70), e come se l'overshot non fermasse l'azione dello Sharp non riscontrando difetti.
Invece nella visione del film si ha l'impressione di uno sharp con valore 40 nonostante sia impostato a 70 ed è quì che l'overshot agisce...

Si potrebbe dire che il Limited Sharpness sia dinamico in base agli artefatti e non al segnale video del film...

Se potete fate anche voi questa prova... in ogni modo ne sono estremamente sodisfatto.

Ciao e grazie a tutti

Fabio

 

[obiwankenobi]

...
Denoise3d senza HQ
Limited Sharp ss1.0 Mode4 streght60 overshoth 6
Resize 1440x1152 Lancoz2
...

Se potete fate anche voi questa prova... in ogni modo ne sono estremamente sodisfatto.

Fabio, potresti postare il tuo script di AviSynt con i tuoi settaggi? Sono un semi-incapace e vorrei copiarlo nel mio HTPC per fare un test anch'io.

 

[ciuchino]

Si potrebbe dire che il Limited Sharpness sia dinamico in base agli artefatti e non al segnale video del film...

Se vuoi entrare un po' piu' nel "tecnico" qui' c'e' una discussione:

http://forum.doom9.org/showthread.php?s=&threadid=84196

Ciao
Antonio

 

[Nidios]

Fabio, potresti postare il tuo script di AviSynt con i tuoi settaggi? Sono un semi-incapace e vorrei copiarlo nel mio HTPC per fare un test anch'io.

Ciao obiwankenobi, ecco la stringa del Limited Sharpness:
LimitedSharpenFaster(ss_x=1.0,ss_y=1.0,Smode=4, strength=60,overshoot=6)

Tieni presente che non è definitiva, voglio ancora sperimentare valori sull'overshot che ritengo quello più importante, invece lo strength sembra dipendere dall'overshot quindi non dico di esagerare ma penso si possa mette un valore importante.

La stringa che vedi è senza spazi ed è l'unico filtro che uso in Avisynth, putroppo possiedo ancora un P4 3.0Ghz SSE2.

In definitiva con tutto in YV12
Denoise3d 0.5, 0.5, 5 (no HQ)
Limited Sharp
Resize 1440x1152 Lancoz2 No Luma Sharp

sono al 90/95% di uso CPU, avrei preferito mettere HQ nel Denoise 3D ma mi schizza al 100% con scatti evidenti.
Per non parlare del supersampling, appena metto 1.1 è uno scatto unico.

Volevo inoltre (scusate il mio stupore) evidenziare come il Resize lavora alla grande dopo lo sharp...
prendendo sempre come prova le scritte dei capitoli "Il Signore degli Anelli", se si disinserisce il Resize si vede il lavoro che viene fatto dallo Sharp (Limited o classico)di ottimo livello MA, anche se senza artefatti le curve delle lettere acquistato una squadratura che prima non avevano. Spuntando il Resize tornano belle rotonde ma nette e marcate dal lavoro dello sharp.

Scusate l'OT sul Resize, ma me ne sono accorto solo adesso con le prove di Avisynth... trovo molto utile fare prove su un'immagine che sembra in pausa ma che in realtà continua ad aggiornarsi in modo che puoi modificare a iosa i valori in tempo reale.

Ciao a tutti da Fabio

 

[Nidios]

Se vuoi entrare un po' piu' nel "tecnico" qui' c'e' una discussione:

http://forum.doom9.org/showthread.php?s=&threadid=84196

Ciao
Antonio

Grazie Ciuchino, ci sto dando un'occhiata adesso ...
anche se arranco con l'Italiano figurati con l'Inglese

Fabio

 

[ciuchino]

anche se arranco con l'Italiano figurati con l'Inglese

Tanto poi quello che conta sono le tue "impressioni visive"

Un altro che non da' retta alla filosofia di limitedsharpare dopo il resize. Quanto spreco di CPU sarebbe ... per poi alzare lo strenght .
IMHO se no' qualcuno mi fulmina.

 

[Nidios]

Quanto spreco di CPU sarebbe ... per poi alzare lo strenght .

Amen... sempre IMHO

Fabio

 

[Restless Dreams]

Tanto poi quello che conta sono le tue "impressioni visive"

Un altro che non da' retta alla filosofia di limitedsharpare dopo il resize. Quanto spreco di CPU sarebbe ... per poi alzare lo strenght .
IMHO se no' qualcuno mi fulmina.

Fulminate anche me anche io reputo uno spreco mettere il resize prima, preferisco avere fluidità sicura per differenze quasi impercettive, o addirittura nocive IMHO

 

[Restless Dreams]

@ Nidios

Ho letto dei tuoi setting in sperimentazione su LSF e vorrei capire che differenze hai notato nel passare da overshoot 7 a 6...
Lo strenght lo vorrei provare anche io a passare a valori più alti del 40.
Poi non concordo sul fatto che ci sia una grosa differenza tra smode 3 e 4... cme consumo CPU sono quasi uguali, come resa forse preferisco ancora il 3 che mi pare più pulito.

 

[Nidios]

@ Nidios

Ho letto dei tuoi setting in sperimentazione su LSF e vorrei capire che differenze hai notato nel passare da overshoot 7 a 6...

Praticamente niente... come detto sopra devo fare più prove su questo parametro, ho fatto un'unica prova con valore 6 a 70 sulle scritte dei capitoli.
Ma non cambia l'effetto, segno che anche esagerando con l'overshot lo Sharp era libero di esprimersi semza compromette l'immagine.
Dove invece può cambiare è nel film, ma in questo caso il comportamento è vario... tenedo sempre un valore basso nell'overshot (6/7/...) a volte vedi molto nitido e a volte no, sembra veramente che in base agli artefatti l'overshot alza o abbassa l'efficacia dello Sharp.

Secondo me è da stabilire quanto enfattizare l'immagina con lo strength non tanto per non creare artefatti (visto il freno di overshot) ma quanto da non rendere l'immagine artificiosa o troppo brillante, dopo di che ci sarebbe da capire quanto freno mettere allo Sharp con l'uso di overshot.

Poi non concordo sul fatto che ci sia una grosa differenza tra smode 3 e 4... cme consumo CPU sono quasi uguali, come resa forse preferisco ancora il 3 che mi pare più pulito.

Non ho ancora fatto paragoni fra il Mode 3/4 e mi sa che dubito riesca a capire la differenza, diciamo che mi sono sincerato che con ss1.0 e mode4 lo sharp sia paragonabile a l'Unsharp di ffdshow.
Per il Mode 4 mi sono fidato di Stealth che lo consiglia con ss1.0.

Ciao da Fabio

 

[stealth82]

Ragazzi... poche teghe

Parto dalla domanda di Nidios dove poi, in risposta, YGPMOLE ha additato la guida. Quando decisi di illustrare i vari filtri mi promisi di non inserire tutte le spiegazioni possibili perchè, ero sicuro, non avrei più finito. Tuttavia, mi sembra giunto il momento di puntualizzare qualcosina

Ma cosa fa il supersampling?

Il supersampling ti fa "waste of CPU time"; cosa, oramai palese, considerata tale da alcuni . Al di là delle opinioni, se andiamo ad analizzare lo script LimitedSharpenFaster, ci accorgiamo delle seguenti cose:

1. Oltre ad aver già accennato che l'uso di questo filtro, come prima istruzione operativa, obbliga il colorspace su YV12...
   
   

   clp.isYV12() ? clp : clp.converttoyv12()

2. ... la seconda istruzione operativa, rifacendosi a variabili impostate in fase di init, recita:
   
   

   ss_x != 1.0 || ss_y != 1.0 ? last.lanczosresize(xxs,yys) : last

   
   che per i meno avvezzi significa: l'utente mi chiede il supersampling? allora vado di lanczos, altrimenti niente...
   
   I valori associati all'odiato Lanczos di Avisynth, sopra riportato, sono calcolati in base alla seguente formula:
   
   

   xxs = round(ox * ss_x / 8) * 8
   yys = round(oy * ss_y / 8) * 8

   
   ... dove ox "registra" la dimensione orizzontale del frame (in entrata) e, similmente, oy "registra" la dimensione verticale del frame (in entrata).
   
   Vogliamo calare nella realtà una chiamata LSF in supersampling (1.1 e 2.0) prendendo come base una sorgente PAL?
   
   1.1
   

   xxs = round(720 * 1.1 / 8) * 8
   yys = round(576 * 1.1 / 8) * 8

   
   Non avete la calcolatrice sotto mano? Vi aiuto io: xxs = 792, yys = 634. Ora il LSF non fa altro che obbedire applicando un LanczosResize alla clip:
   
   

   ss_x != 1.0 || ss_y != 1.0 ? last.lanczosresize(792,634) : last

   
   2.0
   

   xxs = round(720 * 2.0 / 8) * 8
   yys = round(576 * 2.0 / 8) * 8
   ss_x != 1.0 || ss_y != 1.0 ? last.lanczosresize([B]1440[/B],[B]1152[/B]) : last

   
   Si comincia a capire come mai il supersampling sia un "ciuccione"?

l'overshoot, (limitatore di difetti), come fa a capire quando fermare lo sharpness se esiste un valore che dobbiamo mettere noi? Nel senso, lui limita i difetti in base alla qualità del video o li limita in base al valore che impostiamo noi?

Limita i difetti in base al nostro gusto... già non ci troviamo d'accordo sull'order filter figuriamoci sul concetto di sharpening

L'overshoot rappresenta l'ago della bilancia nel delicato equilibrio di sharpening "aggressivo" (evidente ma tendente ad artefatti) o sharpening "morbido" (meno evidente ma anche meno tendente ad artefatti).

...continua

 

[obiwankenobi]

...Parto dalla domanda di Nidios ...

Stealth82, posso farti una domanda? Ma tu... sei umano? :eekk:
L'unico mio commento per le cose che dimostri di sapere è: :ave:.

 

[stealth82]

... per quanto riguarda l'Smode...

Mi domando ora se il Mode3/4 con ss1.0 sia paragonabile ad un UnSharp di ffdshow nella qualità video...

Come credo spiegato dovutamente, l'LSF è molto più che un semplice sharpener poichè ingloba diversi metodi a supporto di questa fase (nel post precedente ho fatto vedere come all'inizio può essere utilizzato il lanczos - non è l'unica posizione dove può essere richiamato). Come da guida riporto testuali parole dell'approfondimento sull'LSF:

Cominciamo con il premettere che questo script si avvale dell'uso di filtri Avisynth ben conosciuti quali RemoveGrain, LanczosResize e WarpSharp. E' un po' il succo di questi plugins e di nuove ed interessanti intuizioni.

Detto questo, l'LSF non è assolutamente paragonabile ad un Unsharp men che meno ricordando questa tabellina, sempre esposta nella guida, che riporto di seguito:

Smode: sharpener utilizzato.

1 = UnsharpMask()
2 = Sharpen()
3 = MinMaxSharpen()
4 = MinMaxSharpen() with the magic...

Si evince come l'Smode 3/4 si avvale dello sharpener MinMaxSharpen (più esoso in termini di consumo CPU proprio perchè migliore qualitativamente parlando). L'UnsharpMask viene utilizzato come ripiego per i meno "abbienti" in quanto consuma meno... insomma, tirate un po' voi le somme.

Least but not last, la diatriba Smode3/4, per la quale ho chiesto a voi semplicemente di credere in base alla mia buona fede - ma che per alcuni "malfidenti" è ancora aperta, è "tumulabile" tramite le vive parole dell'autore dell'LSF (Didée). Riporto qui l'estratto:

Posterization and aliasing is likely to happen with ultra-high values for "strength", or generally when "strength" is set too high for the chosen supersampling factor. If you're using no supersampling (ss_x=1.0 & ss_y=1.0), then aliasing will show up with much lower strength settings already. When no supersampling is used, Smode=4 might be better suited than the others, because of its non-linear response.
The "soft" parameter will help on all Smodes to prevent or reduce the introduction of aliasing and posterization.

Se foste ancora scettici il link è questo: http://forum.doom9.org/showthread.php?p=760842#post760842.

 

[ciuchino]

IMHO

Visto , i fulmini arrivano a ciel sereno ...

@stealth82
naturalmente scherzo

 

[stealth82]

Stealth82, posso farti una domanda? Ma tu... sei umano?

Suvvia, certo che sono sono umano...

Visto , i fulmini arrivano a ciel sereno ...

:incazzed:

@stealth82
naturalmente scherzo

P.S. Chevvedevodì, per un po' mi sono trattenuto, poi non ce l'ho più fatta.
Suvvia, si fa per scherzare. Lo sapete che vi quoto sempre con simpatia

 

[Nidios]

P.S. Chevvedevodì, per un po' mi sono trattenuto, poi non ce l'ho più fatta.
Suvvia, si fa per scherzare. Lo sapete che vi quoto sempre con simpatia

Complimenti stealth82... un po di luce in più sul supersampling è stata fatta, consapevolezza che rimmarrà sull’1.0 di certo un bel po sarà.
(Maestro Yoda aiuta)

Sono compiaciuto invece che la CPU abbia retto al MinMaxSharpen più performante dell'Unsharp, non avendo un occhio da orologiaio non riesco a capire le differenze di qualità sullo Sharp ma solo la sua intensità.
Di certo se non ho riscontro cerco di seguire chi ne sa più di me, in ogni modo mi riprometto in un raffronto fra i 2 Sharpness.

Ma a quanto ho capito la tua scelta nel mettere prima il Limited e poi il Resize è solo questioni di CPU?

Se riesci mi dai una tua valutazione sulle prove che sto eseguendo con “Il Signore degli Anelli”?

In ogni caso è doveroso ringraziarti del tuo lavoro sia in questo post che in quelli in rilievo…

Ciao da Fabio

 

[stealth82]

Ma a quanto ho capito la tua scelta nel mettere prima il Limited e poi il Resize è solo questioni di CPU?

Sì, se intendi che io intenda il fatto come: sempre resize davanti, a meno che non ce la fai con la CPU.

Se riesci mi dai una tua valutazione sulle prove che sto eseguendo con “Il Signore degli Anelli”?

Non sono mica un dottore ( ). Io, cmq, non ho SdA.

 

[YGPMOLE]

In definitiva con tutto in YV12
Denoise3d 0.5, 0.5, 5 (no HQ)
Limited Sharp
Resize 1440x1152 Lancoz2 No Luma Sharp

Fabio, dato che ho un PIV 3.2GHz, mi permetto di suggerirti un paio di variazioni:

al posto del Denoise3D (che anche io usavo con valori 4/3/2/HQ) prova il mergeluma all'interno di Avisynth, mentre per il Resize imposta il 2x (sul mio HTPC consumava meno che settando 1440x1152).

Un saluto. Leo!

 

[gian de bit]

al posto del Denoise3D (che anche io usavo con valori 4/3/2/HQ) prova il mergeluma all'interno di Avisynth

Ciao Leo..

scriveresti esattamente la chiamata del Mergeluma da inserire in Avisynt ? Con tutto sto' fiume di 3D non trovo piu..

Tenchiu !

PS: Curiosissima la cosa che settando 2x invece di 1440x1152 ti ciuccia meno CPU :wtf:

Gianni