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Sabato 14 febbraio da Audio Quality partirà un roadshow che porterà il nuovo proiettore DLP 4K trilaser Valerion VisionMaster Max in giro per l'Italia e che toccherà Roma, Genova, Milano, Napoli, Padova e Udinee forse anche Bari e Torino. Maggiori info a questo indirizzo
Avete notato il bannerino
- Autore discussione ciosse
- Data d'inizio
- Stato
maurocip
Active member
Sono stati scritti fiumi di parole, da Andrea Manuti, da Emidio da Fractant e da altri.
Fermo restando i pro ed i contro di alcuni ragionamenti (uno solo è assolutamente inattaccabile: il modo di esprimere le opinioni non deve essere lesivo), secondo me il "nucleo" dello scandalo è proprio il bannerino e non gli interessi e le politiche commerciali che lo spingono.
Personalmente, ribadisco, ho da ridire sia sulle metodologie dei vari Videoproiettori.it che del distributore Audiogamma, ma è secondo me INACCETTABILE dire che degli operatori NON SONO AUTORIZZATI.
Non è vero, anzi E' FALSO. Se io compro un obiettivo in america, pago i dazi, lo porto in italia e lo vendo (ammettendo che abbia una struttura commerciale), nessuno può dirmi che non sono autorizzato a vendere.
E se il riferimento era solo ad Infocus.it (non è autorizzato ad usare il nome), metterci gli altri è SCOPRRETTO.
Insomma tutti, moderatori e non, riguardatevi il titolo del Thread:
"avete notato il Bannerino".... Sì ed è PALESEMENTE SCORRETTO E NON VERITIERO.
P.S. il mio Denon 2900 è Audiogamma, le mie Nikon sono Nital, Il mio Epson TW200 è Epson Italia....
Serghej
New member
Sono d'accordo. Tra l'altro dire che i prodotti acquistati presso quei siti non hanno diritto garanzia europea è falso. I prodotti hanno diritto alla garanzia europea legale di due anni, che viene prestata dal rivenditore, si può negare solo la garanzia convenzionale prestata dai centri autorizzati.
Ciao
Serghej
New member
Andrea Manuti ha scritto:
i costi della vita in Grecia ed in Inghilterra sono uguali? Il potere d'acquisto è uguale? Siamo davvero convinti di pagare una cena la STESSA cifra a Londra, Parigi, Amsterdam, Roma, Sevilla e Iraklion?
A me non sembra...e perché dunque un proiettore dovrebbe costare uguale?
Si ma la cosa strana è che paesi come germania francia uk hanno un potere d'acquisto più alto (reddito medio pro-capite più alto del nostro) e prezzi al pubblico più bassi di quelli praticati da noi. Dov'è l'inghippo?
Ciao
p.s. in francia quest'estate abbiamo cenato in quattro al ristorante, primo, secondo a base di pesce, frutta dolce vino in quattro persone con 50 euro totali, a Palermo non ci viene nemmeno una pizza....
Peter
New member
GARANZIA EUROPEA
Mmmm.... Vediamo di fare chiarezza, molti non hanno ben chiaro di cosa si parla....
Il Decreto Legge n.24 del 2 febbraio 2002 recepisce anche in Italia una direttiva europea (1999/44/CE)
In sostanza alcuni concetti, come la garanzia biennale - anche se non è proprio così ma sarebbe un discorso lungo e pieno di distinguo da fare (conformità, vizio, denuncia entro 2 mesi dalla scoperta etc.) -, già diffusi in alcuni paesi europei, vengono applicati anche in Italia.
Ma da nessuna parte è scritto che un prodotto acquistato in un paese europeo goda di garanzia anche in altri paesi, tale obblico non esiste.
Così come un qualsiasi distributore può scegliere di dare garanzia solo e soltanto sui prodotti da lui stesso importati (presso i propri centri assistenza convenzionati).
Garanzia Europea (definizione peraltro ambigua) non vuole assolutamente dire che un prodotto acquistato in europa è garantito in tutta Europa.
Che poi alcune grosse ditte lo facciano è un altro discorso.
Ricordiamoci infine che il DL di cui sopra restringe la responsabilità al venditore finale: quindi un InFocus di importazione si riporta al negoziante, che lo riparerà nel paese di origine, se il distributore italiano si rifiuta di farlo. Ma ad ogni modo deve (dovrebbe) essere una procedura trasparente per l'utente.
Questo per fare chiarezza.
Nel caso specifico, anche se magari i modi sono inediti e per alcuni discutibili, inFocus fa presente che sono prodotti di importazione parallela e che non godono di garanzia ufficiale. Vuol dire che se lo riporto al centro assistenza ufficiale, non è detto che me lo riparino (non sono tenuti a farlo). Lo dovrò riportare all'azienda importatrice che me lo ha venduto, che provvederà a sua volta.
InFocus vuol prevenire anche polemiche magari su ritardi o responsabilità non sue, e lo fa pure pagando. Non ci trovo nulla di scabroso.
Mmmm.... Vediamo di fare chiarezza, molti non hanno ben chiaro di cosa si parla....
Il Decreto Legge n.24 del 2 febbraio 2002 recepisce anche in Italia una direttiva europea (1999/44/CE)
In sostanza alcuni concetti, come la garanzia biennale - anche se non è proprio così ma sarebbe un discorso lungo e pieno di distinguo da fare (conformità, vizio, denuncia entro 2 mesi dalla scoperta etc.) -, già diffusi in alcuni paesi europei, vengono applicati anche in Italia.
Ma da nessuna parte è scritto che un prodotto acquistato in un paese europeo goda di garanzia anche in altri paesi, tale obblico non esiste.
Così come un qualsiasi distributore può scegliere di dare garanzia solo e soltanto sui prodotti da lui stesso importati (presso i propri centri assistenza convenzionati).
Garanzia Europea (definizione peraltro ambigua) non vuole assolutamente dire che un prodotto acquistato in europa è garantito in tutta Europa.
Che poi alcune grosse ditte lo facciano è un altro discorso.
Ricordiamoci infine che il DL di cui sopra restringe la responsabilità al venditore finale: quindi un InFocus di importazione si riporta al negoziante, che lo riparerà nel paese di origine, se il distributore italiano si rifiuta di farlo. Ma ad ogni modo deve (dovrebbe) essere una procedura trasparente per l'utente.
Questo per fare chiarezza.
Nel caso specifico, anche se magari i modi sono inediti e per alcuni discutibili, inFocus fa presente che sono prodotti di importazione parallela e che non godono di garanzia ufficiale. Vuol dire che se lo riporto al centro assistenza ufficiale, non è detto che me lo riparino (non sono tenuti a farlo). Lo dovrò riportare all'azienda importatrice che me lo ha venduto, che provvederà a sua volta.
InFocus vuol prevenire anche polemiche magari su ritardi o responsabilità non sue, e lo fa pure pagando. Non ci trovo nulla di scabroso.
Peter
New member
No, hanno ragione. Non sono tenuti a farlo (vedi mia risposta sopra). La "garanzia europea legale" non esiste.
Tu riporti al venditore, da cui devi avere due anni di garanzia come privato, 1 anno se hai acquistato con Partita IVA. Poi se la vede lui con chi gli ha venduto il prodotto, ma niente più.
Michele Spinolo
New member
Volevo riallacciarmi al primo post di Andrea per dargli tutto il mio sostegno ma anche per fargli presente che, molto spesso, la realtà è ben diversa da come la descrive.
Un esempio: qualche tempo fa telefono ad un rivenditore della zona, distributore del marchio X e gli chiedo informazioni su un oggetto del costo di listino di 2000euro (per alcuni possono sembrare bruscoli, per me si tratta di un prezzo da tenere in "considerazione").
Gli chiedo info sull'oggetto e quasi non ne conosce l'esistenza, chiedo se praticano i prezzi di listino e parte il panegirico, giustissimo, "noi offriamo un servizio, cicce e ciacce ecc...".
"Benissimo"-rispondo-"quando posso venire a provare X? Posso portarmelo a casa, lasciando ovviamente documenti, acconto o quello che serve, per qualche tempo?".
Risposta: "No no X lo si ordina, lo si paga anticipatamente (il prezzo di listino NDR) e poi lo tieni a casa quanto vuoi"
Ora, sinceramente, in Italia quanti sono i negozi che offrono REALMENTE un servizio? Sicuramente a Roma ce ne sono, qua...boh? io non ne conosco, e non mi sembra di stare un afghanistan.
Ovviamente, poi, tralasciando il "servizio" che certi (non tutti per fortuna) distributori offrono in caso di malfunzionamento, rotture ecc...molti esempi sono presenti nel forum o anche nelle apposite rubriche di certe riviste.
Un esempio: qualche tempo fa telefono ad un rivenditore della zona, distributore del marchio X e gli chiedo informazioni su un oggetto del costo di listino di 2000euro (per alcuni possono sembrare bruscoli, per me si tratta di un prezzo da tenere in "considerazione").
Gli chiedo info sull'oggetto e quasi non ne conosce l'esistenza, chiedo se praticano i prezzi di listino e parte il panegirico, giustissimo, "noi offriamo un servizio, cicce e ciacce ecc...".
"Benissimo"-rispondo-"quando posso venire a provare X? Posso portarmelo a casa, lasciando ovviamente documenti, acconto o quello che serve, per qualche tempo?".
Risposta: "No no X lo si ordina, lo si paga anticipatamente (il prezzo di listino NDR) e poi lo tieni a casa quanto vuoi"
Ora, sinceramente, in Italia quanti sono i negozi che offrono REALMENTE un servizio? Sicuramente a Roma ce ne sono, qua...boh? io non ne conosco, e non mi sembra di stare un afghanistan.
Ovviamente, poi, tralasciando il "servizio" che certi (non tutti per fortuna) distributori offrono in caso di malfunzionamento, rotture ecc...molti esempi sono presenti nel forum o anche nelle apposite rubriche di certe riviste.
Serghej
New member
Scusa ma io dico esattamente la stessa cosa
Se io compro da videoproiettori.it, il distributore italiano, giustamente, non mi dà la garanzia, ma videoproiettori.it si, di due anni se acquirente privato come da norme del DL 24.
Il banner infocus invece lascia intendere, imho tendenziosamente, che i prodotti acquistati in quei canali NON HANNO GARANZIA in europa, il che non è vero.
La garanzia legale europea è quella della direttiva che hai citato anche tu, recepita in italia dal DL 24.
Ciao
Serghej
New member
Re: GARANZIA EUROPEA
Il banner dice testualmente:
L'acquisto di prodotti Infocus attraverso queste società non garantisce l'assistenza in garanzia in europa
Falso, la garanzia la garantisce il rivenditore, imho sono al limite della diffamazione nei confronti del rivenditore stesso. Avrebbero dovuto dire che questi prodotti non vengono riparati in garanzia dai centri assistenza ufficiali infocus in europa.
Ciao
Il banner dice testualmente:
L'acquisto di prodotti Infocus attraverso queste società non garantisce l'assistenza in garanzia in europa
Falso, la garanzia la garantisce il rivenditore, imho sono al limite della diffamazione nei confronti del rivenditore stesso. Avrebbero dovuto dire che questi prodotti non vengono riparati in garanzia dai centri assistenza ufficiali infocus in europa.
Ciao
maurocip
Active member
Re: GARANZIA EUROPEA
.
Non si discute solo della garanzia europea.
Questa è data da chi te lo vende. Ed è sacrosanto che Infocus possa non riconoscerla.
Ma dire che un rivenditore non è autorizzato a commercializzare i prodotti Infocus E' FALSO. Il banner E' SCORRETTO.
Se facciamo finta di non vedere è un discorso, ma il banner dovrebbe essere riscritto.
Come?
Un esempio:
"infocus non garantisce i prodotti commercializzati dalle ditte bla, bla in quanto non ufficialmente distribuiti ecc, ecc"
Trovo che rispondere a politiche commerciali discutibili con inserzioni NON CORRETTE, possa portare dalla parte del torto anche chi si sente danneggiato.
E questo a prescindere dalle beghe su prezzi e distribuzione.
Peter, facciamo a capirci
.Non si discute solo della garanzia europea.
Questa è data da chi te lo vende. Ed è sacrosanto che Infocus possa non riconoscerla.
Ma dire che un rivenditore non è autorizzato a commercializzare i prodotti Infocus E' FALSO. Il banner E' SCORRETTO.
Se facciamo finta di non vedere è un discorso, ma il banner dovrebbe essere riscritto.
Come?
Un esempio:
"infocus non garantisce i prodotti commercializzati dalle ditte bla, bla in quanto non ufficialmente distribuiti ecc, ecc"
Trovo che rispondere a politiche commerciali discutibili con inserzioni NON CORRETTE, possa portare dalla parte del torto anche chi si sente danneggiato.
E questo a prescindere dalle beghe su prezzi e distribuzione.
Andrea Manuti
New member
Mauro,
la cosa più semplice, invece che continuare a dirlo qui, non sarebbe farlo presente all'InFocus?
la cosa più semplice, invece che continuare a dirlo qui, non sarebbe farlo presente all'InFocus?
maurocip
Active member
No, all'infocus io non devo dire proprio nulla, visto che non mi sono collegato sul loro sito ma su AV Forum che lo pubblica (e visto che sono intervenuti a più riprese i moderatori per puntualizzare cose come la garanzia europea, non puntualizzando questa cosa che è, a parer mio molto più macroscopica).Andrea Manuti ha scritto:
Mauro,
la cosa più semplice, invece che continuare a dirlo qui, non sarebbe farlo presente all'InFocus?
Quando (tra poco ho da leggere qualche recensione
) andrò su HT projectors potrei dirlo anche lì (ma posso supporre che già lo sai 
).Non so molto di editoria, ma penso che una pubblicità non corretta non giovi nemmeno a chi la pubblica
, fermo restando le responsabilità di chi organizza la pubblicità stessa.Se la pubblicità è a pagamento credo sia interesse di AV Forum che il contenuto non sia scorretto o ingannevole, se è gratis, a maggior ragione.
ciao
ciosse
New member
Chiedo scusa se ho mancato in qualche maniera ( e ben inteso nei confronti di questo forum e dei suoi moderatori, ma non dei citati distributori o marchi interessati, per fortuna posso ancora decidere chi e come è per me degno di fiducia o di acquisto ) nel inserire fra parentesi la sudetta parola. Ma sarei felice di sentire un opinione da parte dei moderaatori leggermente più veritiera nei contronti del banerino incriminato che come afferma maurocip e di una scorretteza macroscopica... Insomma non lo si può difendere con tutta la buonafeda del caso.
Giuseppe
Giuseppe
ADUWIND
New member
D'accordo al 100% con Mauro.
Il mio Infocus 7200 l'ho acquistato proprio presso Infocus it.
Mi sono recato vicino firenze, ho portato il mio HTPC e il cavo DVI ho controllato tutte le mie cose con calma.
Sono stato avvertito che in caso di problemi avrei dovuto:
1) chiamare un numero verde GRATUITO in Olanda;
2) spedire, se richiesto il proiettore in Olanda.
Spedirlo a milano o in Olanda che differenza fa ???
Il bannerino riporta una affermazione che va chiarita:
chi acquista da infocus.it ha il diritto di seguitare a chiamare in Olanda (infocus Europe) e ha diritto, in caso di guasto, alla garanzia di Infocus Europa ???
Quindi propongo di "bannare" il bannerino, porre il quesito alla Infocus Europe, sentire Infocus.it.
Aldo
Il mio Infocus 7200 l'ho acquistato proprio presso Infocus it.
Mi sono recato vicino firenze, ho portato il mio HTPC e il cavo DVI ho controllato tutte le mie cose con calma.
Sono stato avvertito che in caso di problemi avrei dovuto:
1) chiamare un numero verde GRATUITO in Olanda;
2) spedire, se richiesto il proiettore in Olanda.
Spedirlo a milano o in Olanda che differenza fa ???
Il bannerino riporta una affermazione che va chiarita:
chi acquista da infocus.it ha il diritto di seguitare a chiamare in Olanda (infocus Europe) e ha diritto, in caso di guasto, alla garanzia di Infocus Europa ???
Quindi propongo di "bannare" il bannerino, porre il quesito alla Infocus Europe, sentire Infocus.it.
Aldo
ciosse
New member
Quoto e concordo con Michele, ha comprato i nuovi prodotti Rotel (sono quelli del 3D regalo di natale)da un negoziante, che manco saperva cosa fossero( Sandro se stai leggendo te l'ho già detto che non sapevi manco cosa fossero sti 2 gioiellini Rotel
), ma non lo colpevolizzo per questo, semplicemente non si puo continuare a credere che TUTTI i negozianti del settore siano "all'altezza" di un mercato così diversificato è vasto come quello che oggi è divenuto il campo A/V, e nemmeno possibile pensare che si tengano in casa miriade di prodotti con un rischio/margine di guadaqno del genere.E ribadisco anche se non è il luogo adatto.
1- Un Tedesco ha un potere di acquisto nettamente superiore al nostro. (sono dati non ipotesi)
2- Un Tedesco compra molta (o quasi tutta) l'elettronica di cui noi parliamo in questo forum ad n prezo nettamente inferiore.(sono dati non ipotesi)
3- Il negoziante ha dei ricarichi paragonabili a quelli Tedeschi che siano essi online che reali.
4- L'eccezione di un prezzo volantino ci sta, vorrei vedere però alcuni volantini Tedeschi...
5- A questo punto spiegatemi l'arcano.
Vorrei una risposta sincera da parte dei moderatori anche è forse meglio in P.M.
sasadf
New member
Parla un legale...
chissà perchè i thread interessanti me li perdo sempre.
o arrivo tardi!!
Hanno più o meno detto tutti la loro, e riconoscendo che la precisazione di Peter è esatta, resta ilfatto che se acquisto un prodotto che non è di importazione americana, e gode di garanzia europea, ho diritto alla copertura.
In che modo? vado ad informarmi se il centro assistenza sotto casa mia è convenzionato col distributore italiano o ha contatti + in alto; per cui se posso, faccio ricorso a lui, sennò rispedisco indietro dove ho comprato, e ci DEVE pensare lui(col tempo che ci vuole).
Questo è quanto: l'errore ed il conseguente sdegno che ne può derivare da quel bannerino(ma dico: la infocus prima di invitare a pubblicare certe cose ha chiesto ad un legale se ciò che scriveva era corretto a stretto rigor di legge?
), sta nel fatto che vengono dette alcune cose non veritiere, le quali sfociano in una vera e propria affermazione di confine tra la diffamazione ed una affermazione raggirante(elemento che saprete essere alla base della truffa).
Quindi, quantomeno, da legale, inviterei la infocus a modificare il banner, e questo lo dico ad Emidio, vista le responsabilità diretta(o oggettiva che dir si voglia , unica che resta in vigore nel codice penale italiano; appunto quella del direttore editore di una testata di pubblicazione....) che ha un direttore(in questo caso amministratore), per ora sospenderei quel banner in attesa di un chiarimento da parte di persone + informate.
Inoltre mi sembra di aver letto che coloro che stanno dall'altra parte son stati avvertiti da qualcuno (Ma non si è sempre cercato di avvertire l'altra campana quando la si attaccava?O almeno era questo che ci veniva sempre predicato: in questo caso perchè no?!?).
Ebbene se decidono di agire....
Discorso ricarico:
qualche settimana fa mi sono attaccato duramente col distributore del centro sud della Soundstream perchè ho trovato su internet un Tarantula a meno di 1/4 del prezzo di listino da loro applicato(400 EUro a fronte di un listino di 1500/1600).
Sul Sub stavamo anche peggio: 140 dollari a fronte di 1400 euro
I termini coi quali definivo questa politica son stati al limite della vera e propria ingiuria, ANZI CALUNNIA: ovviamente anche lui ha risposto per le rime, anche perchè finalmente aveva davanti fisicamente uno di quei tipi occhialuti e saccenti che chiedono il prezzo, poi vanno su internet lo comprano altrove e fanno poi gli sciccosi intelligenti e dannoo dei fessi imbroglioni ai distributori.
Sbullonatici dalle nostre rispettive posizioni ci siam messi al tavolino davanti ad un pc per capire il fenomeno.
I prezzi riportati da me son veri, ma in realtà il Tarantula in Usa prezzo di listino stava ad 800 dollari, x cui aggiungiamo il dazio del 20%, le spese di invio, il ricarico dell'importatore italiano esclusivista(si paga), poi l'invio nel negozio, il ricarico del negozio, a 1200 euro, 1300 ci siamo quasi.
Tutto il resto è quello che si mangia ad uffa(da chi? ), ma per averlo sotto casa mia ci può stare: invece di sbattermi in imprese arrischiate.
Stesso discorso per il sub: partendo dal listino ufficiale che c'è in usa, ed aggiungendo le varie voci, arriviamo "QUASI" al prezzo di listino applicato dall'importatore italiano.
A questo punto tre considerazioni finali:
La scelta e le storture
1) Inutile imbullonarsi su chi faccia meglio:
1A) se mi va di rischiare e non patisco troppo le attese ed i tempi morti, e mi piace il rischio, e godo di una utilità marginale più alta sui soldi da me spesi, allora ricorro allo strumento internet(risparmiando in modo considerevole: e magari alla stessa cifra mi compro due volte e + lo stesso prodotto!)
1B) se odio rischiare, se in realtà quei soldi spesi in più per me son pochi(utilità marginale ridotta: dipende tutto dalle proprie personalissime disponibilità), se odio le attese e non mi va di scervellarmi troppo, allora resto fedele al negoziante sotto casa, (col quale ci son pure amico , magari!)
Il vero problema è quando questo teorema viene smontato non nella prima parte, dove appunto le prese in giro o i veri e propri raggiri sono accettati e insiti nella scelta(non sempre però....), ma quando nella seconda scelta ci troviamo di fronte a maleducazione, a reticenze degne di un furbastro di serie C, o ad attese estenuanti ed inspiegabili, quando all'atto dell'acquisto era stato proprio lo spauracchio per dissuaderci della spesa su internet.
Insomma, tutte le situazioni che ti fanno rimpiangere di non aver fatto ricorso al giochino della opzione 1A).
Ecco da qui a volte la Ns. inkavolatura: perchè noi, più di altri, siamo ben consci della prima opzione e abbiamo tutti gli strumenti necessari a fare ricorso alla prima opzione(sapere, carta di credito e collegamento a internet).
MA chi ci mangia?
Fatti tutti i calcoli, le pur degne spiegazioni dell'Andrea nazionale, lasciano il tempo che trovano quando il rapporto costi/prezzo finale, non corrisponde affatto con quanto calcolato. In altri termini: se un prodotto NELLO STESSO MERCATO(scusate: ma tutto quello che Prodi ci ha fatto cacciare anni addietro e che non ci ha più restituito era per farci entrare in cosa? COMUNITA' ECONOMICA EUROPEA o no? che poi si chiamava MERCATO COMUNE EUROPEO, ma così era troppo palese , e così negli anni '70, guarda là appena internet sorgeva..., lo cambiarono il nome...)in un paese costa 400, come mai al paese mio costa 1600 ???
in tal caso, o sperano che nessuno sappia(italiano, popolo che conosce meno di tutti l'inglese, ecco come sperano di turlupinarci!!), o si avventurano in pindariche spiegazioni che soddisfano l'italiano pigro(uno che non impara la lingua inglese figurati se capisce l'italiano, lingua ancora più prolissa e complessa!), ma che alla persona di cultura medio elevata (che sa l'inglese, legge internet, e capisce bene l'italiano) non va proprio giù.
Ecco la nostra indignazione. Noi siam l'avanguardia della cultura elettronica in Italia, e che qualcuno venga a scomodarsi fino a casa nostra per spiegarci (nel modo maldestro in cui l'ha fatto) queste cose, ovvio che a noi non vada giù.
Dove sta il furbo?
Torniamo all'esempio Soundstream: allora da dove arriva quel sub a 140 dollari perfettamente identico a quello venduto nel negozio sotto casa al decuplo del prezzo?
Il distributore soundstream, spingeva nell'affermare che era un ladro quel venditore: ma se a me arriva il prodotto identico dentro casa, e se mi si rompe e rispedendolo me lo ripara la fabbrica, allora chi ha permesso che lo stesso prodotto sia stato venduto sotto costo rispetto ai prezzi consigliati dalla stessa fabbrica?
Son pronto a scommettere che alla Philips quando seppero che si vendevano i 963sa a 400 euro qualche testa è saltata.
Qui la mia analisi si ferma: potrei pensare a elementi all'interno del magazzino conniventi, ad altro , ma qui io proprio non posso arrivarci!!
Pensierino finale: siamo in epoca internet, e se si vuol sapere una cosa(figuriamoci il prezzo di un prodotto venduto al pubblico), la si può sapere.
Chi sta nel commercio inizi ad accettare questo stato di cose e non faccia il reazionario nobile della restaurazione di Vienna del 1815.
Non può più fare certi giochini, ed i veri vincitori saranno chi sapranno capire il nuovo strumento prima e meglio degli altri!!
Avanti avanguardia!!!
(mi sembra di vivere MAtrix!!)
walk on
sasadf
chissà perchè i thread interessanti me li perdo sempre.
o arrivo tardi!!
Hanno più o meno detto tutti la loro, e riconoscendo che la precisazione di Peter è esatta, resta ilfatto che se acquisto un prodotto che non è di importazione americana, e gode di garanzia europea, ho diritto alla copertura.
In che modo? vado ad informarmi se il centro assistenza sotto casa mia è convenzionato col distributore italiano o ha contatti + in alto; per cui se posso, faccio ricorso a lui, sennò rispedisco indietro dove ho comprato, e ci DEVE pensare lui(col tempo che ci vuole).
Questo è quanto: l'errore ed il conseguente sdegno che ne può derivare da quel bannerino(ma dico: la infocus prima di invitare a pubblicare certe cose ha chiesto ad un legale se ciò che scriveva era corretto a stretto rigor di legge?
), sta nel fatto che vengono dette alcune cose non veritiere, le quali sfociano in una vera e propria affermazione di confine tra la diffamazione ed una affermazione raggirante(elemento che saprete essere alla base della truffa).Quindi, quantomeno, da legale, inviterei la infocus a modificare il banner, e questo lo dico ad Emidio, vista le responsabilità diretta(o oggettiva che dir si voglia , unica che resta in vigore nel codice penale italiano; appunto quella del direttore editore di una testata di pubblicazione....) che ha un direttore(in questo caso amministratore), per ora sospenderei quel banner in attesa di un chiarimento da parte di persone + informate.
Inoltre mi sembra di aver letto che coloro che stanno dall'altra parte son stati avvertiti da qualcuno (Ma non si è sempre cercato di avvertire l'altra campana quando la si attaccava?O almeno era questo che ci veniva sempre predicato: in questo caso perchè no?!?).
Ebbene se decidono di agire....
Discorso ricarico:
qualche settimana fa mi sono attaccato duramente col distributore del centro sud della Soundstream perchè ho trovato su internet un Tarantula a meno di 1/4 del prezzo di listino da loro applicato(400 EUro a fronte di un listino di 1500/1600).
Sul Sub stavamo anche peggio: 140 dollari a fronte di 1400 euro
I termini coi quali definivo questa politica son stati al limite della vera e propria ingiuria, ANZI CALUNNIA: ovviamente anche lui ha risposto per le rime, anche perchè finalmente aveva davanti fisicamente uno di quei tipi occhialuti e saccenti che chiedono il prezzo, poi vanno su internet lo comprano altrove e fanno poi gli sciccosi intelligenti e dannoo dei fessi imbroglioni ai distributori.
Sbullonatici dalle nostre rispettive posizioni ci siam messi al tavolino davanti ad un pc per capire il fenomeno.
I prezzi riportati da me son veri, ma in realtà il Tarantula in Usa prezzo di listino stava ad 800 dollari, x cui aggiungiamo il dazio del 20%, le spese di invio, il ricarico dell'importatore italiano esclusivista(si paga), poi l'invio nel negozio, il ricarico del negozio, a 1200 euro, 1300 ci siamo quasi.
Tutto il resto è quello che si mangia ad uffa(da chi? ), ma per averlo sotto casa mia ci può stare: invece di sbattermi in imprese arrischiate.
Stesso discorso per il sub: partendo dal listino ufficiale che c'è in usa, ed aggiungendo le varie voci, arriviamo "QUASI" al prezzo di listino applicato dall'importatore italiano.
A questo punto tre considerazioni finali:
La scelta e le storture
1) Inutile imbullonarsi su chi faccia meglio:
1A) se mi va di rischiare e non patisco troppo le attese ed i tempi morti, e mi piace il rischio, e godo di una utilità marginale più alta sui soldi da me spesi, allora ricorro allo strumento internet(risparmiando in modo considerevole: e magari alla stessa cifra mi compro due volte e + lo stesso prodotto!)
1B) se odio rischiare, se in realtà quei soldi spesi in più per me son pochi(utilità marginale ridotta: dipende tutto dalle proprie personalissime disponibilità), se odio le attese e non mi va di scervellarmi troppo, allora resto fedele al negoziante sotto casa, (col quale ci son pure amico , magari!)
Il vero problema è quando questo teorema viene smontato non nella prima parte, dove appunto le prese in giro o i veri e propri raggiri sono accettati e insiti nella scelta(non sempre però....), ma quando nella seconda scelta ci troviamo di fronte a maleducazione, a reticenze degne di un furbastro di serie C, o ad attese estenuanti ed inspiegabili, quando all'atto dell'acquisto era stato proprio lo spauracchio per dissuaderci della spesa su internet.
Insomma, tutte le situazioni che ti fanno rimpiangere di non aver fatto ricorso al giochino della opzione 1A).
Ecco da qui a volte la Ns. inkavolatura: perchè noi, più di altri, siamo ben consci della prima opzione e abbiamo tutti gli strumenti necessari a fare ricorso alla prima opzione(sapere, carta di credito e collegamento a internet).
MA chi ci mangia?
Fatti tutti i calcoli, le pur degne spiegazioni dell'Andrea nazionale, lasciano il tempo che trovano quando il rapporto costi/prezzo finale, non corrisponde affatto con quanto calcolato. In altri termini: se un prodotto NELLO STESSO MERCATO(scusate: ma tutto quello che Prodi ci ha fatto cacciare anni addietro e che non ci ha più restituito era per farci entrare in cosa? COMUNITA' ECONOMICA EUROPEA o no? che poi si chiamava MERCATO COMUNE EUROPEO, ma così era troppo palese , e così negli anni '70, guarda là appena internet sorgeva..., lo cambiarono il nome...)in un paese costa 400, come mai al paese mio costa 1600
???in tal caso, o sperano che nessuno sappia(italiano, popolo che conosce meno di tutti l'inglese, ecco come sperano di turlupinarci!!), o si avventurano in pindariche spiegazioni che soddisfano l'italiano pigro(uno che non impara la lingua inglese figurati se capisce l'italiano, lingua ancora più prolissa e complessa!), ma che alla persona di cultura medio elevata (che sa l'inglese, legge internet, e capisce bene l'italiano) non va proprio giù.
Ecco la nostra indignazione. Noi siam l'avanguardia della cultura elettronica in Italia, e che qualcuno venga a scomodarsi fino a casa nostra per spiegarci (nel modo maldestro in cui l'ha fatto) queste cose, ovvio che a noi non vada giù.
Dove sta il furbo?
Torniamo all'esempio Soundstream: allora da dove arriva quel sub a 140 dollari perfettamente identico a quello venduto nel negozio sotto casa al decuplo del prezzo?
Il distributore soundstream, spingeva nell'affermare che era un ladro quel venditore: ma se a me arriva il prodotto identico dentro casa, e se mi si rompe e rispedendolo me lo ripara la fabbrica, allora chi ha permesso che lo stesso prodotto sia stato venduto sotto costo rispetto ai prezzi consigliati dalla stessa fabbrica?
Son pronto a scommettere che alla Philips quando seppero che si vendevano i 963sa a 400 euro qualche testa è saltata.
Qui la mia analisi si ferma: potrei pensare a elementi all'interno del magazzino conniventi, ad altro , ma qui io proprio non posso arrivarci!!
Pensierino finale: siamo in epoca internet, e se si vuol sapere una cosa(figuriamoci il prezzo di un prodotto venduto al pubblico), la si può sapere.
Chi sta nel commercio inizi ad accettare questo stato di cose e non faccia il reazionario nobile della restaurazione di Vienna del 1815.
Non può più fare certi giochini, ed i veri vincitori saranno chi sapranno capire il nuovo strumento prima e meglio degli altri!!
Avanti avanguardia!!!
(mi sembra di vivere MAtrix!!)
walk on
sasadf
ADUWIND
New member
Re: Parla un legale...
Sasà in questa discussione c'è già la risposta di Infocus.it!!!!!
Spero di non essere bannato io, ma sinceramente non posso non esternare il mio dissenso sulla presenza del bannerino infocus, che alla luce di quello che tu e infocus.it avete scritto è palesemente una gran C@##@ta.
Come giovane "avanguardista", non mi riconosco assolutamente in questa "marketta" pro Audiogamma.
Perchè è questa la verità.
http://www.avforum.it/showthread.php?s=&threadid=23859&perpage=15&pagenumber=3
Aldo
Sasà in questa discussione c'è già la risposta di Infocus.it!!!!!
Spero di non essere bannato io, ma sinceramente non posso non esternare il mio dissenso sulla presenza del bannerino infocus, che alla luce di quello che tu e infocus.it avete scritto è palesemente una gran C@##@ta.
Come giovane "avanguardista", non mi riconosco assolutamente in questa "marketta" pro Audiogamma.
Perchè è questa la verità.
http://www.avforum.it/showthread.php?s=&threadid=23859&perpage=15&pagenumber=3
Aldo
Peval
New member
Stando così le cose a mio parere si sono dati la zappa sui piedi ed il bannerino lo lascerei dov'è.
Ricordiamoci infatti che stiamo parlando di prodotti INFOCUS non di repliche malfatte di origine cinese e illegalmente rimarchiate in qualche laboratorio di Taiwan: fossi stato in loro mi sarei preoccupato più di proteggere il marchio e il relativo nome che ci stà dietro ed avrei mandato un messaggio forte tipo "i prodotti XY sono SEMPRE prodotti XY, dovunque provengano e come tali sono SEMPRE
garantiti".
Così non è stato; nella fretta di proteggere gli interessi particolari (per altro legittimi) del distributore italiano hanno mandato il seguente messaggio: "badate bene a che Infocus comprate".
Al chè io, da compratore medio, risponderò sicuramente: "vabè, mi compro Mitsubishi*, che faccio prima e corro meno rischi".
* quì mettete pure la marca di VPR che preferite.....
maurocip
Active member
Quoto Aldo e per una precisazione/aggiunta all'informazione sopra riportata.
prima però devo complimentarmi con il nostro illustre avvocato che in un post che è un libro (
), ha detto più o meno tutto, compreso quello che mi sfuggiva a proposito delle responsabilità editoriali.Grazie Sasà
Dunque tornando ai prodotti del distributore ufficiale Infocus, sapete dove li mandano se si rompono? in Olanda!!! Sapete quale è la differenza:
1) che curano loro la spedizione e la riconsegna
2) che ti "sollevano" da ogni difficoltà nel parlare con personale Olandese.
E' giusto che un servizio in più sia pagato, ma sul quantum ognuno faccia i suoi conti.
Per finire: il mio rivenditore preferito, mi ha confidato di avere avuto parecchie delusioni ultimamente su prodotti Denon e Infocus (ufficiali, lui tratta solo quelli).
La migliore? gli hanno fatto prendere uno stock (il numero lo ignoro) di Denon 2900 con un gran prezzo (in realtà è l'attuale quatazione, in anticipo di un mese) senza dirgli che era in uscita il nuovo 3910.....Uno di questi, se non riesce a venderlo, ha deciso di tenerselo per casa sua, ma non è una scelta spontanea
- Stato