AV FORUM: regolamento

[Emidio Frattaroli]

AV forum: regolamento

Ieri mattina, alle sei in punto, ho iniziato un lungo viaggio per lavoro in macchina per raggiungere prima Milano - dove avevo due appuntamenti - per arrivare finalmente a Luino, dove ha sede Hardware Upgrade e da dove sto scrivendo proprio in questo momento.

Molte persone mi hanno criticato - anche giustamente - perché sembrava che l'Amministratore se ne fregasse altamente di quello che succedeva.

Ora spiegatemi cosa avrei dovuto fare, in macchina quasi tutto il giorno...

In ogni modo, anche se un moderatore commettesse degli errori, ho cercato di spiegare più volte che discutere in pubblico delle varie vicende non porta quasi mai ad una soluzione rapida e soddisfacente per tutte le parti.

Qualche esempio? Forza: ultimamente ce ne sono davvero tanti.

Mi rendo conto che è sempre molto difficile per qualcuno cercare di "aiutarmi". Molto meglio sparare a zero. Distruggere. Disintegrare.

Il perché, un giorno che ci incontreremo faccia a faccia, mi piacerebbe veramente saperlo.

Ora secondo voi cosa si dovrebbe fare?

Dovrei passare la giornata a rispondere ad ognuno, punto per punto, mentre la "rivolta monta"?

Oppure potrei chiedere a tutti di avere un po' di pazienza?

Non avevo certo in mente un forum che fosse uno "stato di polizia". Come in vece crede qualcuno.

Certo è che soltanto con una moderazione severa si riescono a controllare gli utenti più giovani. Quelli nuovi che magari arrivano da altre realtà e che non conoscono per niente la politica del forum.

Quello che invece è successo la scorsa settimana, quello che è successo ieri, è accaduto soltanto tra gli iscritti storici del forum. Non tra gli utenti più giovani.

E questo deve far riflettere tutti. Non soltanto me.

In questa mattina sto ancora rileggendo tutti i messaggi che sono stati scritti. Dal primo OT con l'ironia (non gradita) sulla scomparsa di peppe in poi. E non è davvero un bel leggere... :-(

Ieri, avvisato dell'accaduto, ho chiamato subito Peppe per dirgli che lo avrei richiamato con più calma in sertata. Ma aveva già capito la situazione... Cosa dovevo fare? Dovevo chiamare tutti? Ma proprio tutti per pregarli di avere pazienza?

Sembra un po' la stessa cosa che successe tempo fa tra me e VINICIUS. Qualche messaggio su AVforum è ancora visibile.

In quell'occasione, a tanta incomprensione si aggiunse anche - ovviamente - il "lavoro" degli amici di Raffaele. Probabilmente avrei fatto lo stesso. Anch'io avrei difeso un amico dalle presunte "ire" di un amministratore o di un moderatore di un forum.

Con il tempo - e la pazienza - il chiarimento è stato totale. Volarono parole molto grosse a dire la verità, soprattutto in privato. Più da me verso Raffaele che il contrario ;-)

Ma in privato. Senza che nessun'altro potesse intervenire e "disturbare" la relazione.

Ora sta succedendo qualcosa di simile. Per un malinteso, una battuta male interpretata, una reazione forse esagerata, è degenerata nell'ennesima crociata contro il moderatore, contro il forum e contro le persone.

Probabilmente Gianni ha esagerato nel bannare peppemar per quel "cattivissimo gusto".

Se ci sono stati degli errori - perché degli errori sono stati commessi, da me per primo - sarebbe il caso che chiarissimo una volta per tutte come risolvere la situazione. Ammesso che tutti vogliamo risolverla. Per quanto mi riguarda la risposta è si.

Ed ho aperto questo thread in cui io stesso, da solo, sono disposto al dialogo.

Ma abbiate un po' di pietà: stamattina ho una lunga sessione di lavoro qui a Luino. Tra le altre cose discuteremo anche il futuro di AVforum poiché è proprio Hardware Upgrade che fornisce gli strumenti di amministrazione, lo spazio e la banda. Ma tutto questo ha un costo...

Quindi credo potrò rispondere soltanto stanotte, quando sarò di nuovo a casa, davanti ad un PC.

Emidio

 

[Emidio Frattaroli]

P.S.

In questo thread vi prego di non chiamare in causa gli altri moderatori. Sarò io, e soltanto io l'interlocutore.

Emidio

 

[Emidio Frattaroli]

P.P.S.

peppemar è stato ovviamente riammesso.

Assieme a lui ho reinserito anche igor e VINICIUS così, invece che parlare in privato, stavolta - in via eccezzionale - discuteremo in pubblico, proprio come vogliono loro.

Emidio

 

[renea]

Ciao Emidio,
anzitutto volevo esprimerti i miei più sentiti ringraziamenti per quello che hai scritto con molto buon senso e moderazione.
Sono convinto che tutti i problemi si risolveranno perchè, comunque se ne dica, penso che qui esiste una comunità ben più unita di quanto i vari litigi possano fare apparire.
Detto questo, è però difficile sviluppare il discorso senza tirare in causa gli altri moderatori, non credi ?
Poichè hai, giustamente, chiuso il mio thread cercherò qui di esprimere il mio pensiero in maniera schietta a costo anche di andare contro qualcuno ma, ti prego di credermi, non per partito preso ma alla luce dei fatti riscontrati.
E' chiaro che nessuno toglie merito all'azione tua e dei moderatori per quanto riguarda la perdita di tempo (o di denaro) per seguire le vicissitudini di avforum, tempo sottratto alla quotidianità del lavoro.
Però ti invito a riflettere su un fatto, un bravissimo tecnico, una persona preparata e competente può essere un grandissimo moderatore come può anche non esserlo.
Questo fatto credo sia nella natura umana perchè ogni persona, in oggettive situazioni difficili, può reagire in maniera completamente diversa.
Ci sono moderatori di cui non si ricorda neanche il nome per quanto poco si fanno notare, ma sono ben presenti quando esiste qualche problema "serio" da risolvere...questo cosa vuol dire ?
Che operano nel modo giusto controllando in silenzio e operano solo quando lo ritengono necessario.
Altri per loro natura sono molto più "rigidi", salvo poi non operare la propria rigidità in maniera equa tra i diversi member del forum.
E non parlo di differenza tra junior e senior ma anche tra i vari senior.
Quindi secondo me, a parte risolvere i problemi, ti invito a riflettere sulla possibilità di utilizzare moderatori diversi per le varie board e che i moderatori abbiano poteri solamente per quello di loro competenza.
Il moderatore della sezione "off topic" dovrebbe avere caratteristiche di "sopportazione" sicuramente superiori di quanto può averne il moderatore della sezione "CinemaCinema".
Nella struttura attuale, invece, tutti possono fare tutto e poi è difficile rimediare ad eventuali errori.
La rigidità non serve a nessuno quindi cerchiamo di applicare le regole stroncando sul nascere contenuti veramente offensivi e non applichiamoci ad altre str****, siamo persone di una certà età e non ragazzini che litigano su chi si deve "scusare" per ultimo.

Ciao e buon lavoro
Renato

 

[stazzatleta]

ciao Emidio

ti posto il mio modesto commento di forumiano recente, e di persona super partes non coinvolta nella baruffa del "pesce".

ogni Forum ha delle regole che devono essere osservate.
ogni Forum ha dei moderatori ed un Admin.

ma solo su questo Forum chi posta ha il timore di essere "bannato" per cose di cui nemmeno lui sa bene.

mi è capitato più volte di leggere messaggi con commenti tipo "speriamo adesso di non essere bannato", oppure "non vorrei andare OT altrimenti mi bannano", scritti con toni più o meno apprensivi, ma dai quali traspare un certo clima di, esageriamo, "terrore" da regime totalitario.

se, come dici, non è tua intenzione instaurare un regime di polizia sarebbe opportuno che anche chi ti aiuta ne fosse a conoscenza.

questa è la sensazione che io ho, non ti riporto nè frasi nè commenti come esempio, perchè cmq fuori dal loro contesto o thread significherebbero ben poco.

ciao e auguri (di Buona Pasqua e di Buona Gestione )

Alessandro

 

[gipal]

Beh che dire?

Emidio sei un grande. Quello che hai scritto ti fa onore.

Tutti sbagliamo no? Anchi'io ke non mi ricordavo bene

 

[peppemar]

Re: AV forum: regolamento

Emidio Frattaroli ha scritto:

Probabilmente Gianni ha esagerato nel bannare peppemar per quel "cattivissimo gusto".

Se ci sono stati degli errori - perché degli errori sono stati commessi, da me per primo - sarebbe il caso che chiarissimo una volta per tutte come risolvere la situazione. Ammesso che tutti vogliamo risolverla. Per quanto mi riguarda la risposta è si.

Ed ho aperto questo thread in cui io stesso, da solo, sono disposto al dialogo.

Ma abbiate un po' di pietà: stamattina ho una lunga sessione di lavoro qui a Luino. Tra le altre cose discuteremo anche il futuro di AVforum poiché è proprio Hardware Upgrade che fornisce gli strumenti di amministrazione, lo spazio e la banda. Ma tutto questo ha un costo...

Quindi credo potrò rispondere soltanto stanotte, quando sarò di nuovo a casa, davanti ad un PC.

Emidio

Ciao Emidio, ti ringrazio per l'intervento, ma il dialogo con te c'e' sempre stato e siamo stati sempre in grado di capirci a vicenda senza nessun chiarimento ulteriore.

A te cosa dovrei dirti ??, che sei sempre corretto e disponibile ??, non ho bisogno di questo spazio per dirlo.

La cosa e' degenerata per una sciocchezza, ed io ho inviato diverse mp al moderatore che da alcuni giorni continuava a pretendere delle scuse assurde !!!, gli ho anche anticipato cosa sarebbe successo se lui avesse messo in opera il suo progetto di bannarmi, ti diro' di piu' gli ho anche fatto telefonare da un suo carissimo amico, per cercare di mettere a posto la cosa senza ulteriori aggravi, ed ho messo a conoscenza della cosa Peter per tentare di pacificare gli animi ... niente, nessuna risposta, solo un assurdo conto alla rovescia con titolo "scuse" e poi " Ultimo avviso " ( sono pm , penso che li puoi leggere se non lo hai fatto, in ogni caso ho le copie e sono a disposizione ).

In ogni caso per me non e' successo nulla, non pretendo scuse o altro, dico solo che la cosa era evitabilissima ,solo se affrontata con uno spirito piu' sereno, io qui, voglio trovare amici, non devo avere paura di scrivere, e non devo per forza di cose revisionare i punti e le virgole dei miei mess. per paura che qualcuno si possa offendere.

Per quanto riguarda i costi della gestione del forum, non penso che siano un problema , io sono il primo disposto a contribuire per il mantenimento e la crescita di questo splendido forum.

Ciao

Peppe

 

[lorenzo419]

tanto rumore per nulla

Personalmente penso che si sia fatto e si stia facendo tanto rumore per nulla .

Era inevitabile che prima o poi esasperati dal suo stuzzicare l'amministratore o i moderatori bannassero temporaneamente Peppe.

Il fatto che lui abbia mantenuto volutamente un atteggiamento poco conciliante, spesso provocatorio al limite del regolamente e tendente all'esasperamento altrui, per forza di cose ha portato alla goccia che fa trabbocare il vaso.

Ma sinceramente lo sappiamo tutti che prima o poi sarebbe successo. Come sappiamo tutti che dopo un chiarimento verrà riammesso, e che magari per un pò di tempo cercherà di contenere la sua vena provocatoria.

Se ci sono state offese o comportamenti non ortodossi in Pm verso un moderatore da parte di un senior member (pure un top 15) sono gravi e meritano un approfondimento e chiarimento. Del resto la partecipazione a questo forum non è un diritto ma una concessione.

Vinicius non si smentisce mai quale salvatore dell'amico Peppe, ciò non può che fargli onore per lo spirito cameratistico che lo lega a Peppe, ma bisogna capire che tali comportamenti portano a far gonfiare inutilmente la faccenda.

Ma io dico, secondo Voi Peppe non sà difendersi da solo? Non è in grado di trovare un chiarimento con Emidio ed i moderatori?
Ha bisogno secondo voi che si butti benzina sul fuoco per essere riammesso e trovare il giusto chiarimento?

E poi se anche fosse che Emidio non lo riammettesse per puro spirito Dittatoriale ( il forum è mioooooo e tu non mi piaci ) pensate che Peppe si metterebbe a piangere pregando Emidio di riammetterlo o piuttosto non vorrebbe averci + niente a che fare?

Insomma ficcatevi in testa che il forum è uno strumento concessoci e che per poterlo utilizzare bisogna sottostare a regole scritte e non, tra queste c'è il fatto che non è salutare provocare, stuzzicare ed offendere l'altrui persona, specialmente se è un Amministratore/Moderatore.

 

[peppemar]

Re: tanto rumore per nulla

lorenzo419 ha scritto:


Era inevitabile che prima o poi esasperati dal suo stuzzicare l'amministratore o i moderatori bannassero temporaneamente Peppe.

Il fatto che lui abbia mantenuto volutamente un atteggiamento poco conciliante, spesso provocatorio al limite del regolamente e tendente all'esasperamento altrui, per forza di cose ha portato alla goccia che fa trabbocare il vaso.

Ma sinceramente lo sappiamo tutti che prima o poi sarebbe successo. Come sappiamo tutti che dopo un chiarimento verrà riammesso, e che magari per un pò di tempo cercherà di contenere la sua vena provocatoria.

Se ci sono state offese o comportamenti non ortodossi in Pm verso un moderatore da parte di un senior member (pure un top 15) sono gravi e meritano un approfondimento e chiarimento. Del resto la partecipazione a questo forum non è un diritto ma una concessione.

Scusami Lorenzo ma come ti permetti di tirare queste conclusioni , se non sei a conoscenza dei fatti.

Stavo scrivendo un mess. per ribattere alle tue accuse infondate, ma non e' il caso !!

Stai pur certo che se le cose stavano come dici tu io non sarei qui' a scrivere.

Ciao

 

[Emidio Frattaroli]

renea ha scritto:
... ti invito a riflettere sulla possibilità di utilizzare moderatori diversi per le varie board e che i moderatori abbiano poteri solamente per quello di loro competenza.
Il moderatore della sezione "off topic" dovrebbe avere caratteristiche di "sopportazione" sicuramente superiori di quanto può averne il moderatore della sezione "CinemaCinema"...

Ciao Renato. Ti ringrazio per le belle parole ed il prezioso consiglio.

stazzatleta ha scritto:
... ma solo su questo Forum chi posta ha il timore di essere "bannato" per cose di cui nemmeno lui sa bene.

... se, come dici, non è tua intenzione instaurare un regime di polizia sarebbe opportuno che anche chi ti aiuta ne fosse a conoscenza...

AVforum l'ho sempre "pensato" come tecnico. Senza per questo disdegnare divagazioni OT.

E comunque sono ancora convinto che un po' di "durezza" nell'applicazione del regolamento sia comunque necessaria, soprattutto per difendersi dai vari "disturbatori" che sempre ci saranno.

Quello che non va, ancora oggi, è che le incomprensioni, le baruffe, scoppiano sempre più spesso tra i member storici del forum.

L'ultimo esempio è quello di Peppe.

D'accordo che il ban era probabilmente esagerato.

Ma l'apertura dei vari thread di contestazione secondo me è sempre e comunque da evitare.

Ma ancora una volta non è stato fatto.



Emidio

 

[Emidio Frattaroli]

Re: Re: tanto rumore per nulla

peppemar ha scritto:
Scusami Lorenzo ma come ti permetti di tirare queste conclusioni , se non sei a conoscenza dei fatti...

E' vero: ma resta il fatto che alcune persone la pensano proprio come Lorenzo...

Emidio

P.S.

OT. Ora sono in partenza da Luino per Roma, con piccola sosta per una pranzo nell'Astigiano...

Emidio

 

[igor]

Re: tanto rumore per nulla

lorenzo419 ha scritto:
Personalmente penso che si sia fatto e si stia facendo tanto rumore per nulla .

Era inevitabile che prima o poi esasperati dal suo stuzzicare l'amministratore o i moderatori bannassero temporaneamente Peppe.

Il fatto che lui abbia mantenuto volutamente un atteggiamento poco conciliante, spesso provocatorio al limite del regolamente e tendente all'esasperamento altrui, per forza di cose ha portato alla goccia che fa trabbocare il vaso.

Ma sinceramente lo sappiamo tutti che prima o poi sarebbe successo. Come sappiamo tutti che dopo un chiarimento verrà riammesso, e che magari per un pò di tempo cercherà di contenere la sua vena provocatoria.

Se ci sono state offese o comportamenti non ortodossi in Pm verso un moderatore da parte di un senior member (pure un top 15) sono gravi e meritano un approfondimento e chiarimento. Del resto la partecipazione a questo forum non è un diritto ma una concessione.

Vinicius non si smentisce mai quale salvatore dell'amico Peppe, ciò non può che fargli onore per lo spirito cameratistico che lo lega a Peppe, ma bisogna capire che tali comportamenti portano a far gonfiare inutilmente la faccenda.

Ma io dico, secondo Voi Peppe non sà difendersi da solo? Non è in grado di trovare un chiarimento con Emidio ed i moderatori?
Ha bisogno secondo voi che si butti benzina sul fuoco per essere riammesso e trovare il giusto chiarimento?

E poi se anche fosse che Emidio non lo riammettesse per puro spirito Dittatoriale ( il forum è mioooooo e tu non mi piaci ) pensate che Peppe si metterebbe a piangere pregando Emidio di riammetterlo o piuttosto non vorrebbe averci + niente a che fare?

Insomma ficcatevi in testa che il forum è uno strumento concessoci e che per poterlo utilizzare bisogna sottostare a regole scritte e non, tra queste c'è il fatto che non è salutare provocare, stuzzicare ed offendere l'altrui persona, specialmente se è un Amministratore/Moderatore.

prima di tutto ringrazio Emidio che mi ha riammesso, non voglio fare polemica con i tuoi moderatori ti dico solo che ovviamente, essendo tu l'interlocutore principe (se l'Amministratore), avresti dovuto scegliere "meglio" i tuoi collaboratori e avresti dovuto "formarli" meglio!
penso che non interessi a molti quanto spendete, è ovvio che ci siano spese e che qualcuno le sostenga ma non dovete venire qua a rinfacciarcele costantemente, così come non dovreste rinfacciarci che spendete tempo per moderare il forum (io quando non ho avuto più tempo per moderare ho rimesso il mio mandato e di certo non sono andato a dire in giro che il tempo qua e il tempo la ecc.ecc.), la moderazione deve essere anche un piacere e non solo un dovere!Emidio non si deve avere paura di dire ai propri incaricati che forse dovrebbero comportarsi in maniera meno manichea! non è tutto bianco o tutto nero, ci sono anche le sfumature di grigio!
un poco di elasticità non ha mai fatto male soprattutto quando la mancanza della medesima porta a tutti questi sconvolgimenti e a queste polemiche!La domanda che pongo in fondo è soprattutto per te, Emidio!
poi mi dispiace ma devo dirti caro Lorenzo di essere in completo disaccordo con te
è vero che il forum è pubblico e non è nostro ma come ho già detto è anche nostro, perché senza gli utenti Emidio e i Moderatori starebbero da soli tutto il giorno a moderarsi tra loro!
inoltre è vero che bisogna sottostare alle regole ma (anche io ho fatto il moderatore, in un forum di vg all'interno di una comunità grande come se non di più di questa, con a tutt'oggi oltre 230mila messaggi e non ho mai bannato nessuno perché si è permesso di criticarmi pubblicamente) chi le fa applicare non può avere il paraocchi e applicarle alla lettera!
altrimenti rischia di fare un cattivo servizio al resto dei Moderatori, all'Amministratore, agli Utenti e quindi al Forum stesso!
ti sei mai chiesto perché si posta così poco su questo forum?
oppure perché un forum come quello di afdigitale sia molto più attivo e con molti meno problemi di questo genere?
forse perché Emidio in questo forum ha deciso di andarci con la mano ferrea?
io una mezza idea ce l'avrei, però vorrei ascoltare la vostra di idea (tua e di Lorenzo)!

ciao

igor

 

[chicchibio]

Mi permetto di portare nella discussione il contributo di un forumista di recente acquisizione.
Credo che il parere dei "nuovi" sia importante perche' fissa l'immagine del forum per come vie fotografata dall'esterno.
Effettivamente all'inizio una sensazione come dire da "grande fratello" l'ho avvertita con una certa insofferenza ma piano piano ho anche capito che qualcuno che tira le redini ci vuole. Inoltre qui nessuno e' obbligato a starci per forza, ognuno va dove gli pare....
Assieme a questo eccesso di rigidita' ho notato anche una certa qual tendenza da parte dei "vecchi" a far mondo a se (spesso con fazioni costruite su base "territoriale"), come se ci fosse un forum nel forum, concedendosi ogni tanto alle reclute, il piu' delle volte per renderli edotti della loro infinita ignoranza...
Traspare spesso la noia ad affrontare sempre gli stessi argomenti, a dover dare le stesse risposte e da qui, forse per uscire dalla monotonia, le risposte sibilline, i toni sopra le righe senza apparente giustificazione.
Le ultime vicissitudini non fanno che avvalorare questa impressione: sono cose che non riescono a coinvolgermi, vicende spesso private, litigi da primadonna, tentativi ripetuti di recuperare al forum questo o quel membro storico come se in sua assenza il mondo si fermasse...
In un mondo che ha saputo fare a meno di Leonardo Da Vinci, francamente potremmo credo provare a sopravvivere senza Peppemar, Igor, Vinicius ecc. ecc.
Insomma ci stiamo prendendo troppo, davvero troppo sul serio.
Aggiungo solo questo, una proposta:
dedichiamo una sezione fissa del forum alle discussioni sul forum, in altre parole teniamo in vita questa discussione ad oltranza, facciamone una sorta di terra di confine dove le maglie dei controlli sono allentate e dove ognuno puo' fare liberamente le osservazioni che vuole: credo che la cosa potrebbe avere un valore terapeutico per i piu' esagitati.

 

[peppemar]

Re: Re: Re: tanto rumore per nulla

Emidio Frattaroli ha scritto:
E' vero: ma resta il fatto che alcune persone la pensano proprio come Lorenzo...

Emidio

Se molta gente la pensa come Lorenzo perche non rimettiamo a posto i post incriminati oppure li estrapoliamo e li portiamo su un 3ad apposito.

Per chiarezza: qualcuno forse Catvullo ha postato una mia foto con titolo " per non dimenticare" , essendo catvullo un amico, forse non voleva dire quello che e' apparso, questo non Autorizza Gianni Wurz. a scrivere " faro' dire una messa per lui "... senza nessuna faccina, e continua dicendo " se verra' riammesso cambieremo il nick in zombi".

Io ho solo fatto notare che la cosa mi appariva di "cattivissimo gusto" ed invitavo l'utente/moderatore, ad editare il mess.

E per questo dovrei scusarmi con lui , e per che cosa, e poi il modo con cui lo ha detto " SCUSE : hai tutto oggi per farle ".

Ragazzi questi sono i fatti, io a volte posso essere eccessivo, ma e' il mio modo di fare, non e' mai stata mia intenzione offendere volutamente qualcuno.

 

[igor]

chicchibio ha scritto:
Mi permetto di portare nella discussione il contributo di un forumista di recente acquisizione.
Credo che il parere dei "nuovi" sia importante perche' fissa l'immagine del forum per come vie fotografata dall'esterno.
Effettivamente all'inizio una sensazione come dire da "grande fratello" l'ho avvertita con una certa insofferenza ma piano piano ho anche capito che qualcuno che tira le redini ci vuole. Inoltre qui nessuno e' obbligato a starci per forza, ognuno va dove gli pare....
Assieme a questo eccesso di rigidita' ho notato anche una certa qual tendenza da parte dei "vecchi" a far mondo a se (spesso con fazioni costruite su base "territoriale"), come se ci fosse un forum nel forum, concedendosi ogni tanto alle reclute, il piu' delle volte per renderli edotti della loro infinita ignoranza...
Traspare spesso la noia ad affrontare sempre gli stessi argomenti, a dover dare le stesse risposte e da qui, forse per uscire dalla monotonia, le risposte sibilline, i toni sopra le righe senza apparente giustificazione.
Le ultime vicissitudini non fanno che avvalorare questa impressione: sono cose che non riescono a coinvolgermi, vicende spesso private, litigi da primadonna, tentativi ripetuti di recuperare al forum questo o quel membro storico come se in sua assenza il mondo si fermasse...
In un mondo che ha saputo fare a meno di Leonardo Da Vinci, francamente potremmo credo provare a sopravvivere senza Peppemar, Igor, Vinicius ecc. ecc.
Insomma ci stiamo prendendo troppo, davvero troppo sul serio.
Aggiungo solo questo, una proposta:
dedichiamo una sezione fissa del forum alle discussioni sul forum, in altre parole teniamo in vita questa discussione ad oltranza, facciamone una sorta di terra di confine dove le maglie dei controlli sono allentate e dove ognuno puo' fare liberamente le osservazioni che vuole: credo che la cosa potrebbe avere un valore terapeutico per i piu' esagitati.

caro chicchibio, forse ti sfugge il numero di post che io ho fatto in due anni a questa parte!
sono a meno della metà di te che sei "qui" da soli sei mesi!io seguo molto di più di quello che post perché so di essere ignorante, ma so anche come ci si comporta in un forum!
inoltre vorrei sempre farti notare che i "vecchi" (che siano anziani, che siano quelli che hanno più esperienza ecc.ecc.) tendono ad essere un pochino "fenomeni" inoltre ultima osservazione: se si fanno sempre le stesse domande e qualcuno risponde "a tono" forse un motivo c'è!se chi domanda prima andasse a rileggere i vecchi thread che hanno magari sviscerato il problema molto a fondo e solo dopo aver acquisito le nozioni di quei thread e avesse ancora dei dubbi facesse sempre le stesse domande allora forse staremmo tutti meglio!è "regola" (scritta o non scritta) di tutti i forum e di tutte le mailing list, newsgroup ecc.ecc. che prima bisognerebbe informarsi e poi domandare e mai il viceversa!

ciao

igor

 

[Riker]

Scusatemi se mi intrometto da nuovo del forum.

Ho vissuto un po' le "litigate" di questi giorni e mi sono stupito per alcuni "attacchi" (mascherati da domande o puntualizzazioni) in particolare ad Emidio.

Devo dire che non ho letto tutti i messaggi con la dovuta solerzia (per me questo e' pur sempre svago) ma credo, IMHO, di dover solo ringraziare chi ha creato questo forum e chi vi partecipa (sia che sia utente, amministratore, manutentore, o qualsiasi altra forma).

Questa "specie" di rivolta mi sembra ecessiva; non basterebbe prendere le cose un po' meno sul serio?

 

[VINICIUS]

Re: AV forum: regolamento

Emidio Frattaroli ha scritto:

Molte persone mi hanno criticato - anche giustamente - perché sembrava che l'Amministratore se ne fregasse altamente di quello che succedeva.
Ora spiegatemi cosa avrei dovuto fare, in macchina quasi tutto il giorno...

Ciao Emidio e Grazie naturalmente per il chiarimento. Credimi sono sempre stato sicuro, conoscendoti, che se non stavi intervenendo era perchè non eri nella possibilità di farlo. Di questo non ne ho mai dubitato. Ho parlato con l'ottimo Peter, e mi sono convinto a pazientare ed aspettare. Naturalmente oggi ho trovato il tuo intervento.

Emidio Frattaroli ha scritto:

In ogni modo, anche se un moderatore commettesse degli errori, ho cercato di spiegare più volte che discutere in pubblico delle varie vicende non porta quasi mai ad una soluzione rapida e soddisfacente per tutte le parti.
Qualche esempio? Forza: ultimamente ce ne sono davvero tanti.
Mi rendo conto che è sempre molto difficile per qualcuno cercare di "aiutarmi". Molto meglio sparare a zero. Distruggere. Disintegrare.
Il perché, un giorno che ci incontreremo faccia a faccia, mi piacerebbe veramente saperlo.
Ora secondo voi cosa si dovrebbe fare?
Dovrei passare la giornata a rispondere ad ognuno, punto per punto, mentre la "rivolta monta"?

Dunque, il mio intervento (che mi ha portato assurdamente al ban) è scaturito da una richiesta di chiarezza di cui sentiva il bisogno gran parte degli amici del forum. Mentre discutevamo su un thread ad un certo punto Peppe viene ribannato e nessuno sa niente perchè lui non può intervenire. Mi è sembrato corretto far sapere a tutti che Peppe non poteva intervenire perchè era stato ri-bannato.
Ma un sospetto si insinuava nelle menti di molti forumisti: "COME POTEVA ESSERE STATO BANNATO PEPPEMAR SE ERA STATO APPENA RIAMMESSO E NON AVEVA PIU' SCRITTO ALCUN MESSAGGIO"? Questo era, spero tu ne convenga con me, un fatto strano, piuttosto atipico. Per giunta apprendiamo da lui che Gianni lo aveva bannato per motivi personali, ovvero per discussioni avvenute in privato. Ed io ho chiesto un intervento chiarificatorio per escludere questa ipotesi che, consentimi non ha precedenti. Solo per questo io sono stato bannato!
Allora, se un moderatore banna chi chiede un chiarimento a nome di tutti (quindi pubblico non privato, la faccenda riguardava ed interessava almeno una ventina di persone) c'è quantomeno qualcosa che non va. Io non sono prevenuto contro Gianni, non ho nulla contro di lui, quest'estate magari ci saremmo incontrati alle isole Eolie...
Ma nel momento in cui lui opera in un certo modo mi viene il sospetto che tendesse ad agire in base ad antipatie personali.
Inoltre ieri sono stato bannato e dopo essere stato bannato ho ricevuto in mail la comunicazione di alcuni privati che devo andare ancora a leggere, uno di questi da parte di Gianni stesso. Ma come facevo a leggere un privato se non potevo più accedere al forum? Stranezze, dettate probabilmente dalla sua concitazione del momento.
Ripeto non ho nulla contro di lui, ma nel momento in cui lo vedo annaspare, aizzare e creare malcontento in una grossa fetta di forumisti di vecchia data un sospetto mi viene. Se qualcuno ha minacciato la stabilità del forum non siamo stati certo noi, il gruppo di Siciliani o Meridionali che dir si voglia. Noi chiedevamo chiarezza nella vicenda Peppemar.

Emidio Frattaroli ha scritto:

Non avevo certo in mente un forum che fosse uno "stato di polizia". Come in vece crede qualcuno.
Certo è che soltanto con una moderazione severa si riescono a controllare gli utenti più giovani. Quelli nuovi che magari arrivano da altre realtà e che non conoscono per niente la politica del forum.
Quello che invece è successo la scorsa settimana, quello che è successo ieri, è accaduto soltanto tra gli iscritti storici del forum. Non tra gli utenti più giovani.
E questo deve far riflettere tutti. Non soltanto me.

Io non penso che il forum sia un regime, perchè quello che dovrebbe essere il capo di questo regime (cioè tu) non è un dittatore. Tuttavia è capitato che una persona di cui lui si è fidato, abbia esagerato, ma che dico esagerato, abbia "Smarronato" alla grande creando malcontento e abbia contribuito al diffondersi di quest'idea che serpeggia purtroppo in tanti, ovvero quella dello stato di polizia.
Quindi a sbagliare non sei stato tu, che dimostri amicizia e dialogo, ma un moderatore; nessuno di noi infatti ce l'ha mai avuta con te!!!

Emidio Frattaroli ha scritto:

Sembra un po' la stessa cosa che successe tempo fa tra me e VINICIUS. Qualche messaggio su AVforum è ancora visibile.
In quell'occasione, a tanta incomprensione si aggiunse anche - ovviamente - il "lavoro" degli amici di Raffaele. Probabilmente avrei fatto lo stesso. Anch'io avrei difeso un amico dalle presunte "ire" di un amministratore o di un moderatore di un forum.
Con il tempo - e la pazienza - il chiarimento è stato totale. Volarono parole molto grosse a dire la verità, soprattutto in privato. Più da me verso Raffaele che il contrario ;-)
Ma in privato. Senza che nessun'altro potesse intervenire e "disturbare" la relazione.

Allora anche io esagerai nel thread perchè non conoscevo nè te, nè le situazioni ed è per questo che non feci nemmeno più di tanto caso alle parole grosse. Semplicemente non ci conoscevamo. Adesso, sono sicuro, le cose sarebbero andate in modo molto diverso... Tu sai che non sono un guastatore, io so che non sei uno stronzo... ;-)

Emidio Frattaroli ha scritto:

Ora sta succedendo qualcosa di simile. Per un malinteso, una battuta male interpretata, una reazione forse esagerata, è degenerata nell'ennesima crociata contro il moderatore, contro il forum e contro le persone.
Probabilmente Gianni ha esagerato nel bannare peppemar per quel "cattivissimo gusto".

Crociata forse si, ma nessuna contro di te. Al massimo contro una gestione di un forum dove i capricci di un moderatore possono causare insurrezioni di massa di utenti senior. E questo non deve accadere. Bisogna in qualche modo considerare che se il forum è cresciuto, lo è anche grazie alla presenza di quegli utenti con più di mille messaggi alle spalle. E l'intervento di Peter, in questo, è stato molto stabilizzante. Vedi, uno come Peter, rappresenta una presenza rassicurante, è uno che controlla, "Modera" e se è il caso interviene, senza preconcetti e senza rabbia. Un esempio da imitare. Se tutti i moderatori fossero così... Anche Mirko ha più volte dimostrato sensibilità e correttezza, nonostante non gli manchi la fermezza.

Emidio Frattaroli ha scritto:

Se ci sono stati degli errori - perché degli errori sono stati commessi, da me per primo - sarebbe il caso che chiarissimo una volta per tutte come risolvere la situazione. Ammesso che tutti vogliamo risolverla. Per quanto mi riguarda la risposta è si.
Ed ho aperto questo thread in cui io stesso, da solo, sono disposto al dialogo.
Ma abbiate un po' di pietà: stamattina ho una lunga sessione di lavoro qui a Luino. Tra le altre cose discuteremo anche il futuro di AVforum poiché è proprio Hardware Upgrade che fornisce gli strumenti di amministrazione, lo spazio e la banda. Ma tutto questo ha un costo...
Emidio

Tutti noi utenti vecchietti vogliamo risolvere ed aiutare il forum, che tanto ci ha dato.
Sono d'accordo con Renato. Probabilmente le sezioni vanno assegnate meglio e il moderatore di "OT" deve avere una pazienza diversa rispetto a quella del moderatore che vigila su "Videoproiettori".
Il fatto che non si possa commentare una decisione pubblica di un moderatore è sbagliata perchè crea i presupposti per un fronte di governo ed uno dell'opposizione a cui viene levata la libertà di parola e di difesa. Questo, a mio avviso, anzicchè evitare casini, li esalta, perchè crea rabbia e senso di impotenza da parte dell'utente escluso, con conseguenti prese di posizione forti da parte dei suoi amici.
Per quanto riguarda la gestione dello spazio, non vedo nulla di male nel fatto che si possa partecipare al mantenimento pecuniario del sito da parte di tutti gli iscritti o degli affezionati di vecchia data.
Non vedo perchè ti debba sobbarcare da solo tutte le spese.

Per ora un saluto a tutti,

Raffaele.

 

[peppemar]

Ma quale RIVOLTA

Riker ha scritto:

Questa "specie" di rivolta mi sembra ecessiva; non basterebbe prendere le cose un po' meno sul serio?

Io non vedo nessuna rivolta, sono cose che era giusto discutere per il bene dello stesso forum , certo che se tutti la pensassero come te vivremmo sicuramente meglio e questo 3ad non sarebbe mai nato insieme a decine di pm e telefonate che arricchiscono solo gli operatori telefonici.



Ciao

 

[chicchibio]

igor ha scritto:
caro chicchibio, forse ti sfugge il numero di post che io ho fatto in due anni a questa parte!
sono a meno della metà di te che sei "qui" da soli sei mesi!io seguo molto di più di quello che post perché so di essere ignorante, ma so anche come ci si comporta in un forum!
inoltre vorrei sempre farti notare che i "vecchi" (che siano anziani, che siano quelli che hanno più esperienza ecc.ecc.) tendono ad essere un pochino "fenomeni" inoltre ultima osservazione: se si fanno sempre le stesse domande e qualcuno risponde "a tono" forse un motivo c'è!se chi domanda prima andasse a rileggere i vecchi thread che hanno magari sviscerato il problema molto a fondo e solo dopo aver acquisito le nozioni di quei thread e avesse ancora dei dubbi facesse sempre le stesse domande allora forse staremmo tutti meglio!è "regola" (scritta o non scritta) di tutti i forum e di tutte le mailing list, newsgroup ecc.ecc. che prima bisognerebbe informarsi e poi domandare e mai il viceversa!

ciao

igor

C'e' molto di vero in quello che dici pero' ci vuole piu' tolleranza...
Se ognuno si informasse facendo ricerche infinite nel forum prima di porre domande probabilmente troverebbe anche tutte le risposte ma....il forum morirebbe per mancanza di post.
Spesso da una discussione aperta anche su temi ripetitivi prendono vita e si diramano varianti o nuovi argomenti che catturano l'interesse dei piu'.
Ben vengano inoltre le raccomandazioni, i rilievi e i suggerimenti ma solo se fatti con spirito costruttivo e non con arroganza e saccenteria, e' una questione di educazione se mi permetti.

Io ho fatto molti (forse troppi) post perche' dopo aver passato un po' di tempo a chiedere ho cercato di mettere a disposizione di tutti quel pochissimo che avevo imparato grazie ai tanti, sicuramente la maggioranza, che mi avevano aiutato.

 

[lorenzo419]

Re: Re: tanto rumore per nulla

peppemar ha scritto:
Scusami Lorenzo ma come ti permetti di tirare queste conclusioni , se non sei a conoscenza dei fatti.

Stavo scrivendo un mess. per ribattere alle tue accuse infondate, ma non e' il caso !!

Stai pur certo che se le cose stavano come dici tu io non sarei qui' a scrivere.

Ciao

Forse Peppe ti sfugge che io non ho tirato conclusioni, ne ho mosso accuse. Ho solo detto che il tuo bannaggio non mi ha affatto sopreso perchè ritengo che era parecchio tempo che correvi sul filo e che prima o poi saresti caduto.

Sul fatto che questo tuo stuzzicare, provocare, avere la capacità di indisporre l'altrui persona, ( come quando inizi sopra dicendo "ma come ti permetti" ) facciano parte del tuo carattere e che tu ogni tanto ti ci diverta pure l'ha dichiarato Vinicius in "[OT] Le foto del Vostro proiettore]".

Per cui la mia non è un'accusa o un giudizio, è solo il volerti far notare che non sei stato bannato per una sciocchezza ma magari più per un mare di sciocchezze che si sono nel tempo accumulate.

E che mi spiace ma non riesco a vederti proprio come vera parte lesa.

Del resto Peppe come ho detto sono convinto che tu sia in grado di trovare un giusto chiarimento senza l'aiuto di altri e che se ciò non avvenisse non riterresti opportuno proseguire a scrivere in questo forum.

Insomma era ora che ti bannassero così ti dai una calmata