Autocostruzione SUB Attivo

[sevenday]

Quale tra questi sub mi consigliate???

E se non vanno bene...quali valori devo prendere in considerazione per un reflex oltre al QTS inferiore a 0,5???

1) PRIMO OGGETTO:
Potenza max 600W
Potenza rms 300W
Impedenza 4 Ohm
Diametro 25 cm - 10"
Profondità 14cm
Sensibilità 90dB
Risposta in frequenza 30 Hz - 3000 Hz
Chassis alluminio
Cono Polipropilene
Sospensione extra grande in gomma

Magnete 50 Oz
Bobina KSV 2,0" 50mm
Diametro esterno del chassis 255mm
Diametro necessario del foro 245mm

Parametri Thiele e small:
• Fs 38,83; Zo 58,20; Sd 2,00; Dia 25; BL 11,79
• no 0,55; SPL 89,45; Qms 5,75; Qes 0,35: Qts 0,33
• Vas 34,20; Cms 281,68; Mms 59,63; Mmd 56,76; Xmax 9,00
Volume consigliato:
Cassa chiusa 24 litri
Bassreflex 34 litri
1x tubo 75mm Ø e 216mm di lunghezza
Peso 4,5kg

2) SECONDO OGGETTO:
Nom. Impedanz 4
Re (Ohm) 3,1
Fs (Hz) 30,0
Qms 7,50
Qes 0,26
Qts 0,250
VAS (l) 68,0
SD (qcm) 507,0
Mms (g) 149,0
BxL (Tm) 18,3
SPL (dB) 90,5
Frequenzbereich (Hz) -
linearer Xmax (mm) +/- 9,0
Induktion Le (mH) 2,3
Belastbarkeit (Watt R.M.S.) 220
Belastbarkeit (Watt max.) 600
Schwingspule
Durchmesser (mm) 50,0
Höhe (mm) -
Größe
Aussendurchmesser (mm) 320
Einbaudurchmesser (mm) 286
Einbauhöhe (mm) 158
Gewicht (kg) 9,1

3) TERZO OGGETTO:
Diametro 315 mm
Profondità 133 mm
Magnete 75 mm
Potenza nominale 300W
Potenza picco 600W
Impedenza nominale 4 Ohm
Sensibilità 95 db
Re 3,05 Ohm
Fs 35 Hz
Qms 2,34
Qes 0,44
Qts 0,37
MMs 61,97 g
Cms 0,32
D 261 mm
Vas 130,33
BL 9,77
X-max 6,5 mm
n° 1,27%
Le 0,66 mH
Peso 6,9 Kg

4) QUARTO OGGETTO:
Nominal Impedance 4 ohm
Re 3,2 Ohm
Fs 27 Hz
Response 30-600
Qms 7.22
Qes 0.7
Qts 0.64
L 0.2
D 48 mm
BL 9.6 T/m
X-max 9
Mms 118.7
Vas 96.1
SD 0.0483
Sensitivity 91 db
Cone Diameter 300 mm
Depth 142 mm
Power max 600W
Maximun input power 300W

5) QUINTO OGGETTO
Nominal impedance 4 Ohm
Re 2,6 Ohm
Fs 20 Hz
Qms 5,9
Qes 0.35
Qts 0.33
Vas 123 litri
Mms 202 g
SPL 86 db
Le 3.6 mH
D 310 mm
X-max 15 mm
Nominal pwer 275W
Maximun power 1000W
Consigliato Vented box Lt 45 Accordatore diametro 100 mm lunghezza 180 mm

6) SESTO OGGETTO
Spitzenbelastbarkeit 600 Watt, keine Phantasiewattangaben
RMS 300 Watt
Impedanz 4 Ohm
Frequenzbereich 23 - 300 Hz
Korb ALU Druckguss
Membrane Kevlar
Sicke breite ultrastabile Gummisicke
Schwingspule verlängerte vierfach gelagerte Kapton-Schwingspule (75,5 mm) belüftet
SPL 93 dB
Thiele Small Parameter
fs (Hz) 34,2 Hz,
Qts 0.40,
Qes 0.43,
Qms 5.10,
Vas (l) 61.4,
Mms 150,5 gr,
Xmax (mm) +/- 7.5
Maße : Tiefe 165 mm, Einbau 285 mm, Aussendurchmesser 320 mm
empfohlenes Gehäuse
Bassreflex mit 42 Liter Netto/Innen mit 100er Rohr, 100mm Länge,
oder 32 Liter geschlossen

Uno di questi entro un litraggio di (il sesto mi sembra buono)<=50 litri come già detto... e condito con un ampli da 300W, Ho trovato l'YSA 300 (PS ma lavora solo fino a 4 Ohm o può scendere tipo a 2 ohm???) a 250 euri in rete??? E' buono???

PS mi sorge un dubbio... Ma devo prendere in considerazione sub da 8 Ohm nominali o 4??? Oimmena troppi calcoli e numeri...mi fonde tutto!!! Vorrei fare qualcosa di particolare, senza copiare progetti già realizzati. Per dire E' MIO E CE L'HO SOLO IO!!!!!

PPS Ho trovato in rete questo amplificatore usato a 110 euri secondo voi ce la fa???
EINBAU-VERSTÄRKERMODUL AKTIV 150 W

* 1 x 300 W/4 Ω
* Regelbare Trennfrequenz

Ausstattung:

* Monoendstufe im gekapselten Gehäuse
* Cinch- und Lautsprecherein- und -ausgänge
* Level und Trennfrequenz stufenlos regelbar
* Phasenumkehrschalter
* Automatische Ein- und Ausschaltfunktion
* Anschluss des Lautsprechers über Flachsteckhülsen
* Kurzschluss- und Thermoschutzschaltung
* Inkl. Montageschrauben.
* Zum Einbau in Lautsprecher-Boxen



Ausgangsleistung: 1 x 190 W/8 Ω, 1 x 300 W/ 4 Ω
Eingangsimpedanz: 20 kΩ
Max. Leistungsaufnahme: 540 W
Ausschalt-Verzögerung: 20 min
S/N Ratio: 77 dB
Trennfrequenz: 40 - 160 Hz (regelbar)
Abm.: (B x H x T) 265 x 265 x 107 mm





Artikelzustand: Hat leichte Gebrauchsspüren, technisch 100% OK.

Grazie della pazienza...

 

[amrvf]

Perchè non dai un'occhiata al PW332?
Se dovessi realizzare un sub in reflex con componenti ciare, un ampli da 300WRMS su 8 Ohm ed avessi problemi di ingombro opterei per questo.

 

[Girmi]

Vorrei fare qualcosa di particolare, senza copiare progetti già realizzati.

Copiare è il secondo modo per imparare, il primo è studiare.

Quindi, buona lettura:
http://www.carhifi-it.com/italiano/pages/paginefaq/faq/Subwoofers.htm
http://www.driveincaraudio.com/html/pop/Guide/par_alt.htm
http://www.audioproject.it/parametri.htm
http://www.professionistidelsuono.net/altoparlanti.htm
http://www.professionistidelsuono.net/subwoofer.htm
http://audiosonica.blog.excite.it/permalink/177202
http://aes.ee.calpoly.edu/links.html#0
http://www.audioproject.it/home.htm
http://www.driveincaraudio.com/html/guide.htm#
http://www.carstereo.com/help/Articles.cfm?id=17
http://diyaudiocorner.tripod.com/dilemma.htm
http://www.diysubwoofers.org/

Come inizio può bastare

Per il resto, brevemente.
In un sub un parametro molto importante è la X-Max, cioè lo spstamento di cui è capace il cono. Moltiplicato per la Sd, la superficie di e missione, ti dàa il Vd, cioè il volume d'aria spostabile che in un sub deve essere tanta.

Fra quelli che hai postato, mi sembra che il quinto sia il pià adatto, ma a occhio sembrano parametri di un woofer per uso caraudio. Se così fosse cercherei qualcos'altro per uso HT.

Quanto al modulo, € 250 per il Ciare sono il prezzo a cui lo puoi trovare in giro:
http://www.teleprodottistore.it/ipershop/prodotto2.asp?prodotto=893&catcode=76&cat_id=76

Però io insisterei sul Detonation 150 o 300 perché ti danno anche un bass bost ed un passa alto che sul Ciare non hai.

La potenza di cui hai bisogno, la puoi decidere dopo aver fatto il progetto e non è deto che conicida con la potenza massima supportata dal wf.
Nel progetto che ti ho linkato ad esempio, quello con l'XLS 12", 180w sono sufficienti per arrivare a fondo corsa col wf.



Ciao.

 

[sevenday]

Fra quelli che hai postato, mi sembra che il quinto sia il pià adatto, ma a occhio sembrano parametri di un woofer per uso caraudio. Se così fosse cercherei qualcos'altro per uso HT.

Che occhio!!! Ma scusa se i parametri son buoni...che differenza c'è tra un sub costruito per HT ed uno per il CAR HI FI???

Forse perchè lavorano in anbienti più piccoli???

Facendo due calcoli forse riuscirò a stupirmi realizzando un oggetto dal rapporto qualità prezzo da RECORD!!! Ci voglio provare...male che vada avrò buttato 50 euri di sub...

Inoltre mi è arrivata una multa di otre 200 euri proprio stamani!!! E meno due punti patente!!!

E devo fare anche altri 5 diffusori...piano piano...ma vorrei spendere di più per fare i due speaker principali che saranno quelli che userò di più.

Cmq intanto GRAZIE delle innumerevoli dritte!!! Mi leggo tutti i link che mi hai dato e cerco ancora... Cmq inizio ad avere le idee più chiare...

 

[sevenday]

Perchè non dai un'occhiata al PW332?

Costa tanti spiccioli!!! E come prima audiocostruzione vorrei andarci piano.

Cmq ho già ordinato l'ampli... Appena arrivo inzio a postare progetti
Inizia l'avventura...alla buon ora!!!

 

[sevenday]

PS ma l' x-max per quello che ho letto non sembra molto importante per il reflex. serve molto di più in cassa chiusa...

Cmq ho trovato questo oggetto sempre automobilistico che mi sembra possa scatenare terremoti!!! Che ne dite???

Misurazione al banco di un "collaudatore":

* Rdc = 3,2 Ohm
* Le = 4,15mH
* SD = 482,8qcm
* fs = 18,5Hz ( laut Test )
* fs = 20 Hz ( laut Beschreibung )
* Qms = 3,13
* Qes = 0,17
* Qts = 0,16
* Vas = 87,8L
* Mms = 278,1g
* Rms = 10,83Kg/s
* Cms = 0,27mm / N
* BxL = 23,61Tm
* Schalldruck 90dB
* Xmax 23mm
* Magnet = 190 Oz
# empfohlenes Gehäuse: 30ltr. Bassreflex
# Car Hifi Testgehäuse: 47ltr. Bassreflex
# bei 100mm Reflexrohrdurchmesser
# und 265mm Reflexrohrlänge
600W RMS 1200W MAX

Però il sito originale da questi parametri...
Z 4 Ohm
Re 3.2 ohm
Sd 483 cm
Fs 20 Hz
Qms 4.35
Qes 0.21
Qts 0.20
Vas 138 litri
Cms 0.27 m/n
Mmd 278 g
SPL 90 db
Max power 1000W

Ce la potrebbe fare un ampli da 300W a 4 Ohm??? E gli ampli da 4 Ohm nominali scendono anche al di sotto e quanto???

Consigliano un BOX di 34 litri in reflex con accordo di 10x20 cm (il sito originale)

PPS questo oggetto ha un solo difetto...PESA 17 KILI!!!!

 

[sevenday]

Grafici...

Il modello preso in questione è questo:
Consigliato un box reflex di 25 litri e un tubo accordo di 70x160 mm
Dimensioni 10"
SD 340 qcm
Mms 185 g
Z 4 Ohm
Re 2.6 Ohm
Fs 23 hz
Qms 6.4
Qes 0.36
Qts 0.34
Vas 42 L
SPL 84 db
Le 3.3 mH
VC 50 mm
RMS 225 W
X-max 11 mm
D 256 mm

Grafici con WINSD: mi da vol. 26.47 strana l'escursione del cono di 19 mm!!!

[/URL][/IMG]

Grafici con BASSBOX 6 volume 25 litri netti ed escursione cono di 8 mm!!!

[/URL][/IMG]

Se usassi un volume netto di 30-35 litri sarebbe meglio??? Voi come sfruttereste questo sub in reflex???

 

[amrvf]

Se usassi un volume netto di 30-35 litri sarebbe meglio??? Voi come sfruttereste questo sub in reflex???

secondo me con 200Wrms su 4 Ohm sei già al limite, io proverei
con 32 litri @28Hz con un passaalto @25Hz ed una equalizzazione di +3dB alla frequenza di accordo.

 

[sevenday]

secondo me con 200Wrms su 4 Ohm sei già al limite, io proverei
con 32 litri @28Hz con un passaalto @25Hz ed una equalizzazione di +3dB alla frequenza di accordo.

Insomma dici che non è possibile sfruttare a pieno fino alla frequenza di risonanza...

Dal tuo grafico non si capisce bene...la configurazione del grafico è a 32 litri??? il cono ce la fa solo fino a 200Watt???

 

[sevenday]

Mario HIFI dice...

[/URL][/IMG]

[/URL][/IMG]

Ognuno dice la sua...che casino!!!

Ma del "mostro" da 17 chili che ho descritto 3 o 4 post fa??? Che ne dite???

 

[amrvf]

Insomma dici che non è possibile sfruttare a pieno fino alla frequenza di risonanza.

no, infatti l'ho accordato 5 Hz più su. è pur sempre un cono piccolo, si salva perchè è molto appesantito, ma questo lo paghi in termini di efficienza, ma se vuoi casse piccole non è che hai molta scelta senza spendere fortune.

Dal tuo grafico non si capisce bene...la configurazione del grafico è a 32 litri??? il cono ce la fa solo fino a 200Watt???

Lo puoi dedurre dall'escursione, quella simulazione è con 200WRMS su 4ohm e sei già a fondo corsa (11 mm di escursione max). Ricorda che l'accordo proposto prevede un passa-alto a 25Hz ed una equalizzazione alla frequenza di accordo di +3dB, cose che puoi ottenere facilmente con i detonation 150/300. Se non filtri in basso rischi di sprecare corrente e mettere in crisi l'altoparlante già a potenze inferiori. Con il passa-alto invece puoi sfruttare al massimo l'escursione ed ottenere il miglior compromesso tra potenza applicabile, risposta in frequenza e MOL.

In generale confronta l'andamento della curva del MOL con quella della risposta a 2,83V, (bianca Vs. verde) se la curva verde si deforma l'altoparlante... 'nngnafà!

 

[amrvf]

Mario HIFI dice...

e tu fai quello che ti piace di più!

Ma del "mostro" da 17 chili che ho descritto 3 o 4 post fa??? Che ne dite???

che mi viene fuori una curva MOL mooooooolto deformata e quindi... (IMHO) ...'ngnafà.!

 

[sevenday]

Ricominciamo da capo...

amrvf e gli altri... avete in "memoria" un sub HT,car,pro ecc... che lavori in reflex di 35-45 litri bene senza stress meccanici ecc???

Il peerless ho visto che ha bisogno del radiatore passivo ed io non ho spazio per quello!!!
Sul famoso sito tedesco ci sono...
http://www.lautsprechershop.de/italienisch/index_hifi.htm Alcone versione 10" da 4 o 8 Ohm...il 4 Ohm sembra meglio???
Il bass excite BX 10 lo fa vedere con il radiatore passivo...anche nelle realizzazioni...
Ci sono i Monacor sph250tc e ctc...
Oimmena...
I sub da 12" ho visto che hanno bisogno di casse sovradimensionate per le mie esigenze ed allora sto ripiegando su elementi da 10"...va a finire che mi marcisce il legno!!!

 

[amrvf]

avete in "memoria" un sub HT,car,pro ecc... che lavori in reflex di 35-45 litri bene senza stress meccanici ecc???

mi dispiace, ma ultimamente sto facendo le simulazioni con sub che possano stare al passo con i driver MH a compressione e relative trombe. mediobassi da 260/320 con efficienze 97/100dB quindi conetti da 15/18" in configurazione accoppiata con cassettine da 400 a 1000 litri. ...se devo sognare preferisco farlo alla grande!

 

[sevenday]

Bon per te che puoi mettere in casa "armadi" di quel genere...

Se lo faccio io...non entro più in casa!!!

Beh, cmq grazie lostesso. Come si dice, il pensiero è ciò che conta...

 

[amrvf]

Bon per te che puoi mettere in casa "armadi" di quel genere...

Guarda che ho parlato di sogni e non di realtà,
E' un progetto futuro che prevederà i diffusori inglobati nelle pareti, ma prima... ...devo costruirci la casa intorno!

cmq grazie lostesso. Come si dice, il pensiero è ciò che conta.

Io preferisco utilizzare componenti di buona qualità facilmente reperibili con continuità sul mercato, e di conseguenza, in caso di guasto, sostituibili con facilità. I ciare li reputo molto validi sotto questi aspetti, alcuni woofer sono in produzione invariati da 15 anni e restano sempre prodotti validissimi. Hanno una impostazione tradizionale, e se vuoi efficienza richiedono volumi e diametri grandi.

Stabilisci un budget definitivo ed il volume massimo del sub che sei disposto ad accettare, e proviamo a giocarci un po' su, ma 300WRMS, elevati SPL e risposta sui bassi profondi non vanno molto d'accordo con budget limitati, i miracoli li fanno in pochi!

 

[sevenday]

Stabilisci un budget definitivo ed il volume massimo del sub che sei disposto ad accettare, e proviamo a giocarci un po' su, ma 300WRMS, elevati SPL e risposta sui bassi profondi non vanno molto d'accordo con budget limitati, i miracoli li fanno in pochi!

Hai ragione su tutto..purtroppo!!!

Diciamo che ho vagliato molti oggetti e fatto diversi calcoli con tutti i programmi a disposizione... (ho notato che le curve di WINSD e BASSBOX sono molto diverse e non capisco il perchè!!! Forse adottano in memoria formule diverse soprattutto per l'autocalcolo dei valori che non si hanno...vabbè) Devo rifare l'impianto completamente e di sicuro spenderò mooooolto di più per sli speaker principali, di conseguenza per il sub, centrale e surround non volevo dissanguarmi. Inoltre avere la soddisfazione di creare qualcosa a basso prezzo con buone prestazioni. (utopia?!?!)

Non pretendo di arrivare a 20 Hz a 120 db; ma un buon suono e soprattutto abbastanza pulito.

Ho vagliato molti prodotti e l'ampli l'ho preso...pagato una miseria ad un'asta tedesca, non sarà Hypex, Detonation, Ciare ecc...ma dalle caratteristiche ho fatto un affare a prenderlo.

Cmq intanto guardo, male che vada l'ultimo sub che ho preso in considerazione scende abbastanza ed in maniera decente ad un prezzo di 49 euri spese di spedizione comprese!!!

Direi che potrei anche rischiare di buttare quei soldi, tanto per soddisfazione e 50 euri non mi cambiano la vita...

 

[amrvf]

l'ampli l'ho preso...pagato una miseria ad un'asta tedesca, non sarà Hypex, Detonation, Ciare ecc...ma dalle caratteristiche ho fatto un affare a prenderlo.

il vantaggio dei detonation sta nell'equalizzazione e nel passaalto che ti consentono di ottimizzare risposta in frequenza e tenuta in potenza/escursione. Se non filtri in basso i 200WRMS te li scordi, la bobina andrà a sbattere molto prima.

l'ultimo sub che ho preso in considerazione scende abbastanza ed in maniera decente ad un prezzo di 49 euri spese di spedizione comprese!!! 50 euri non mi cambiano la vita..

ti riferisci a quello di questa simulazione? http://img364.imageshack.us/my.php?image=32litria28hz200weo9.jpg
in effetti, se mantengono i dati dichiarati non è malaccio.
Mandami in pvt il link del rivenditore che do' un'occhiata anche agli altri prodotti.

 

[Girmi]

Ci sono i Monacor sph250tc e ctc...

Hai provato a fare delle simulazioni anche col Monacor SPH 300CTC?

Ciao.

 

[Girmi]

(ho notato che le curve di WINSD e BASSBOX sono molto diverse e non capisco il perchè!

Se hai MS Excel ti consiglio di guardare Unibox, è uno dei più accurati. Fagli tutti gli aggiornamenti del database disponibili.

Meglio sarebbe Bass Box Pro, che può considerare anche le risposte del componente e della stanza, però è a pagamento.

…di sicuro spenderò mooooolto di più per sli speaker principali, di conseguenza per il sub, … non volevo dissanguarmi.

Sono parzialmente d'accordo.
Per avere dei frontali tali da poter fare a meno del sub per l'uso musicale, bisogna spendere abbastanza ed avere dei mobili adeguati.
Invece un sub di qualità abbinato a due satelliti di qualità equivalente, permette risparmi di spazio e soldi.
Se per te l'uso HT è secondario, risparmia sui canali surround, ma sub e satelliti li considererei insieme.

Ho vagliato molti prodotti e l'ampli l'ho preso...pagato una miseria ad un'asta tedesca, non sarà Hypex, Detonation, Ciare ecc...ma dalle caratteristiche ho fatto un affare a prenderlo.

Per curiosità, mandi il link anche me in MP che vorrei vedere che caratteristiche ha.

Ciao.