Autocostruzione sistema 5.1
- Autore discussione Gabrydark
- Data d'inizio
sevenday
New member
In cassa chiusa il progetto si semplifica mooolto ed avresti un sub polivalente; ma ti serve attivo o passivo???
Il reflex è più grande in media e scende di più; ma se progettato male è peggio che mai!
Le altre soluzioni iniziano a costare molto ed avere una costruzione troppo complessa...
I diffusori che ti ha consigliato amrvf non li conosco e non gli ho dato un'occhiata, se non ci pensa lui domani guardo se ti recupero un 8-10 pollici adatto...a poco prezzo. Biz
Il reflex è più grande in media e scende di più; ma se progettato male è peggio che mai!
Le altre soluzioni iniziano a costare molto ed avere una costruzione troppo complessa...
I diffusori che ti ha consigliato amrvf non li conosco e non gli ho dato un'occhiata, se non ci pensa lui domani guardo se ti recupero un 8-10 pollici adatto...a poco prezzo. Biz
sevenday
New member
Vedi che ti fa fare delle lavatrici??? 
Io ragiono poco il mio è 48 litri... :fiufiu:
Cmq in cassa chiusa con la metà te la potresti cavare... Forse anche con un 20 cm in reflex sui 30 litri si potrebbe inventare qualcosa di buono...
Tipo un bel reflex isobarico stile CORAL (però troppi soldi...mmm...).
Cmq sia se lo rimpicciolisci troppo ti ritroverai un "subbino" e non ne varrebbe la pena...
Io ragiono poco il mio è 48 litri... :fiufiu:
Cmq in cassa chiusa con la metà te la potresti cavare... Forse anche con un 20 cm in reflex sui 30 litri si potrebbe inventare qualcosa di buono...
Tipo un bel reflex isobarico stile CORAL (però troppi soldi...mmm...).
Cmq sia se lo rimpicciolisci troppo ti ritroverai un "subbino" e non ne varrebbe la pena...
il sub non puoi amplificarlo con il sintoampli, necessita di un finale a parte, per questo,considerate le tue limitate conoscenze forse è meglio che lo prendi già fatto, ad esempio un bel magnat mònitor sub 300 che trovi su ebay.de a 159 euro già bell'eppronto ed amplificato.
... già che ci sei prendi anche una coppia di magnat monitor 220 (che suonano splendidamente per quello che costano (80 euro), una coppia di monitor 110 come surround (39 euro) ed un monitor center 210 (44 euro) come centrale.
Con meno del tuo budget di 50 euro a diffusore risolvi alla grande senza problemi nè fatica.
oppure ti prendi il Magnat Monitor 990 Set (2 torri+ centrale + 2surround) @179 euro con i frontali a colonna ed inizialente fai a meno del sub.
...poi eventualmente possiamo parlare di tweaking!
... già che ci sei prendi anche una coppia di magnat monitor 220 (che suonano splendidamente per quello che costano (80 euro), una coppia di monitor 110 come surround (39 euro) ed un monitor center 210 (44 euro) come centrale.
Con meno del tuo budget di 50 euro a diffusore risolvi alla grande senza problemi nè fatica.
oppure ti prendi il Magnat Monitor 990 Set (2 torri+ centrale + 2surround) @179 euro con i frontali a colonna ed inizialente fai a meno del sub.
...poi eventualmente possiamo parlare di tweaking!
Ultima modifica:
nella mia testa in questo momento c'è un subbuglio di informazioni infinito!!! presto definirò le mie idee e comincerò i lavori si spera
intanto un grazie particolare ad amrvf che mi sta dando tanti buoni consigli sia qui che in pvt... quello meno gradito ovviamente è quello dove dice "comprali già fatti" '^_^ ma chiaramente ho messo a dura prova la sua pazienza
per il resto invece sto già pensando di ordinare il multistrato di betulla da 25mm, lo spessore consigliato sui progetti è 20mm ma il 25mm dovrebbe essere ancora meglio no?
immediatamente disponibile ho solo il 18mm.. quindi?
intanto un grazie particolare ad amrvf che mi sta dando tanti buoni consigli sia qui che in pvt... quello meno gradito ovviamente è quello dove dice "comprali già fatti" '^_^ ma chiaramente ho messo a dura prova la sua pazienza per il resto invece sto già pensando di ordinare il multistrato di betulla da 25mm, lo spessore consigliato sui progetti è 20mm ma il 25mm dovrebbe essere ancora meglio no?
immediatamente disponibile ho solo il 18mm.. quindi?
non buttare tempo e denàro,
per uso audio il mediodenso è meglio, si lavora bene costa meno e suona meglio.
va bene quello da 19, per il pannello anteriore incolli due strati.
vedi di prendere un po' di dadi a ragno in modo da poter utilizzare viti metriche che potrai
svitare e riavvitare senza problemi durante le prove e messa a punto.
per i mwf vanno bene quelle M5, per i tw quelli M4
per uso audio il mediodenso è meglio, si lavora bene costa meno e suona meglio.
va bene quello da 19, per il pannello anteriore incolli due strati.
vedi di prendere un po' di dadi a ragno in modo da poter utilizzare viti metriche che potrai
svitare e riavvitare senza problemi durante le prove e messa a punto.
per i mwf vanno bene quelle M5, per i tw quelli M4
Ultima modifica:
continuiamo qui, riepilogo quanto concordato nei p.m.
1) Consigliato da un rivenditore avevi pensato di raddoppiare il tuo budget per realizzare dei progetti dal manuale ciare my cinema;
2) ti ho consigliato, a parità di spesa, di spostarti su quelli del manuale my home.
3) tra i progetti my home che rientrano nel tuo budget stavamo valutando ed eri indeciso tra l'H03.1 e l'H03.2;
4)hai difficoltà nelle lavorazioni fuorisquadra.
5) considerata la limitata differenza di costo, realizzerai 5 diffusori uguali.
La differenza tra il 03.1 ed il 04.1 ( a parte lo 0 offset che non puoi realizzare...) sta nel maggior diametro del mwf del secondo. se dovessi utilizzarli da soli per l'ascolto di mùsica potresti preferire il secondo, ma per utilizzo HT con sub è inutile adoperare il mwf più grosso se poi devi tagliarlo in basso ed incrociarlo col sub!
più piccolo è il diametro del mwf e meno direzionale sarà il suono, inoltre potrai avvicinare di più i centri di emissione degli altoparlanti, in questo modo avrai minori distorsioni di fase e percepirai meno la provenienza del suono, sarà tutta la parete a suonare e non i singoli diffusori.
Ti ho proposto di semplificare l'H03.1 eliminando i fuorisquadra, a questo punto ti ho consigliato di avvicinare tw e mwf spostando il condotto (tondo) accanto al tw o (rettangolare) sotto al mwf
mi servono altre indicazioni sulla tua manualità e sui lavori che sei attrezzato/in grado di fare per buttarti giù uno schizzo di massima:
Puoi realizzare le fresature per incassare a filo gli altoparlanti? (serve una fresa per profili)
se non sei attrezzato per farlo, per il pannello frontale dovrai accoppiare due strati, quello portante (forato con il diametro di istallazione) dei componenti realizzato come tutti gli altri pannelli con MDF da 19 mm, e quello di finitura anteriore (spessore 8/10 mm) forato invece con i diametri delle flange degli altoparlanti. (sul tw dovrai utilizzare degli spessori per livellare la flangia con il pannello frontale.
dovra cercare inoltre in un bricocenter delle guarnizioni adesive in neoprene, si utilizzano per gli spifferi, sono nere e di una gomma un po' più dura e compatta della solita gommapiuma bianca.
vuoi solo avvicinare gli altoparlanti o anche fresare la flangia del tw?
questa soluzione viene utilizzata in diffusori esoterici, esagerando una configurazione simile a questa:
se non te la senti di tagliare la flangia del tw in maniera pulita senza danneggiarlo (non so se nell'HT264 si può smontare la sola flangia e se il gruppo bobina/cupola è a parte o solidale alla flangia) lascia stare, bastarà avvicinarlo al mwf quanto più possibile.
Ciare per l'HW163 propone un accordo @49 Hz in un volume di 15 litri,
A mio avviso è una soluzione un po' tirata per i capelli e ritengo quella curva troppo ottimistica e possibile solo con il contributo di una parete. Secondo me, per sfruttare al massimo le potenzialità del componente in relazione all'utilizzo che pensi di farci (HT abbinato ad un sub) sarebbe meglio accordare più in alto ed in un volume inferiore, (64 Hz in 11 litri) qui sotto puoi vedere le due simulazioni, quella con le curve di MIL&MOL deformate e con l'escursione fuori controllo è quella proposta nel kit ciare, quella più distesa e con l'escursione nei limiti ammessi dal componente quella proposta.
come ti ho già scritto sto utilizzando due di quei mwf accoppiati per il mio diffusore surround, nel mio caso ho preferito diminuire ulteriormente il volume (8 litri) ed aumentare la frequenza di accordo (68 Hz), ma io non utilizzerò quei diffusori a gamma intera e voglio tirargli il collo ad alti livelli di SPL. Dalle prime prove e misurazioni il risultato è a mio avviso ottimo.
1) Consigliato da un rivenditore avevi pensato di raddoppiare il tuo budget per realizzare dei progetti dal manuale ciare my cinema;
2) ti ho consigliato, a parità di spesa, di spostarti su quelli del manuale my home.
3) tra i progetti my home che rientrano nel tuo budget stavamo valutando ed eri indeciso tra l'H03.1 e l'H03.2;
4)hai difficoltà nelle lavorazioni fuorisquadra.
5) considerata la limitata differenza di costo, realizzerai 5 diffusori uguali.
La differenza tra il 03.1 ed il 04.1 ( a parte lo 0 offset che non puoi realizzare...) sta nel maggior diametro del mwf del secondo. se dovessi utilizzarli da soli per l'ascolto di mùsica potresti preferire il secondo, ma per utilizzo HT con sub è inutile adoperare il mwf più grosso se poi devi tagliarlo in basso ed incrociarlo col sub!
più piccolo è il diametro del mwf e meno direzionale sarà il suono, inoltre potrai avvicinare di più i centri di emissione degli altoparlanti, in questo modo avrai minori distorsioni di fase e percepirai meno la provenienza del suono, sarà tutta la parete a suonare e non i singoli diffusori.
Ti ho proposto di semplificare l'H03.1 eliminando i fuorisquadra, a questo punto ti ho consigliato di avvicinare tw e mwf spostando il condotto (tondo) accanto al tw o (rettangolare) sotto al mwf
mi servono altre indicazioni sulla tua manualità e sui lavori che sei attrezzato/in grado di fare per buttarti giù uno schizzo di massima:
Puoi realizzare le fresature per incassare a filo gli altoparlanti? (serve una fresa per profili)
se non sei attrezzato per farlo, per il pannello frontale dovrai accoppiare due strati, quello portante (forato con il diametro di istallazione) dei componenti realizzato come tutti gli altri pannelli con MDF da 19 mm, e quello di finitura anteriore (spessore 8/10 mm) forato invece con i diametri delle flange degli altoparlanti. (sul tw dovrai utilizzare degli spessori per livellare la flangia con il pannello frontale.
dovra cercare inoltre in un bricocenter delle guarnizioni adesive in neoprene, si utilizzano per gli spifferi, sono nere e di una gomma un po' più dura e compatta della solita gommapiuma bianca.
vuoi solo avvicinare gli altoparlanti o anche fresare la flangia del tw?
questa soluzione viene utilizzata in diffusori esoterici, esagerando una configurazione simile a questa:
se non te la senti di tagliare la flangia del tw in maniera pulita senza danneggiarlo (non so se nell'HT264 si può smontare la sola flangia e se il gruppo bobina/cupola è a parte o solidale alla flangia) lascia stare, bastarà avvicinarlo al mwf quanto più possibile.
Ciare per l'HW163 propone un accordo @49 Hz in un volume di 15 litri,
A mio avviso è una soluzione un po' tirata per i capelli e ritengo quella curva troppo ottimistica e possibile solo con il contributo di una parete. Secondo me, per sfruttare al massimo le potenzialità del componente in relazione all'utilizzo che pensi di farci (HT abbinato ad un sub) sarebbe meglio accordare più in alto ed in un volume inferiore, (64 Hz in 11 litri) qui sotto puoi vedere le due simulazioni, quella con le curve di MIL&MOL deformate e con l'escursione fuori controllo è quella proposta nel kit ciare, quella più distesa e con l'escursione nei limiti ammessi dal componente quella proposta.
come ti ho già scritto sto utilizzando due di quei mwf accoppiati per il mio diffusore surround, nel mio caso ho preferito diminuire ulteriormente il volume (8 litri) ed aumentare la frequenza di accordo (68 Hz), ma io non utilizzerò quei diffusori a gamma intera e voglio tirargli il collo ad alti livelli di SPL. Dalle prime prove e misurazioni il risultato è a mio avviso ottimo.
Ultima modifica:
bene.. tecnicamente non c'ho capito un mazzuolo, non ho troppe difficoltà a fresare la roba a parte la fresatura per il bordino.. comunque sia, ripeto come detto in pvt che vorrei seguire un progetto già fatto senza modificarlo proprio xkè la mia unica guida nella costruzione sarebbe un foglio di carta, non avrei uno di voi accanto per correggermi!
Che signfica che non hai problemi a fresare la roba a parte il bordino?
si sta parlando proprio di quello cioè di creare sul pannello frontale le sedi per portare gli altoparlanti a filo!
o le puoi fresare o non le puoi fresare, se non li puoi fare ci sono altri metodi per ottenere comunque quelle sedi, ma devo saperlo.
riguardo al resto, molto brutalmente...
se non ti fidi e vuoi seguire un progetto già fatto arrangiati, o fatti consigliare da quel rivenditore che ti voleva dare quei kit my-cinema!
Rispetto al progetto originario:
1) diminuite le dimensioni dei diffusori (alla faccia di sevenday...)
2) eliminato il fuorisquadra;
3) migliorata la linerarità di emissione in gamma bassa con un maggior controllo dell'escursione del mwf;
4) Ravvicinati i centri di emissione degli altoparlanti;
5) Pannello frontale ridotto ai minimi termini per diminuire le diffrazioni
6) aumentate le sezioni dei condotti, nel progetto originario sono esigue, e comporterebbero soffi, turbolenze e distorsioni; (della serie: poi non lamentatevi quando i reflex sbuffano, soffiano ed agitano la coda... );
7) modificata la tipologia del condotto: in un reflex buona parte dell'emissione nei range più critici avviene con la risonanza dell'aria nel condotto. Mi pare un controsenso smazzarsi per realizzare un diffusore con pannelli ad alto spessore e poi utilizzare un tubo in plastica della mutua per il condotto!
Il tubo risuona e vibra, meglio realizzare il condotto con lo stesso materiale utilizzato per la costruzione del diffusore, semplicemente posizionerai negli angoli superiori due tavolette in modo da realizzare due condotti da 21X80 mm. la profondità delle tavolette dovrà tenere conto dello spessore del pannello frontale, la lunghezza totale dei condotti dovrà essere di 166 mm.
hai già pensato alla finitura?
eventuali rivestimenti potrebbero semplificare o vanificare l'incasso a filo degli altoparlànti.
Sarebbe meglio prevederlo prima.
si sta parlando proprio di quello cioè di creare sul pannello frontale le sedi per portare gli altoparlanti a filo!
o le puoi fresare o non le puoi fresare, se non li puoi fare ci sono altri metodi per ottenere comunque quelle sedi, ma devo saperlo.
riguardo al resto, molto brutalmente...
se non ti fidi e vuoi seguire un progetto già fatto arrangiati, o fatti consigliare da quel rivenditore che ti voleva dare quei kit my-cinema!
Rispetto al progetto originario:
1) diminuite le dimensioni dei diffusori (alla faccia di sevenday...)
2) eliminato il fuorisquadra;
3) migliorata la linerarità di emissione in gamma bassa con un maggior controllo dell'escursione del mwf;
4) Ravvicinati i centri di emissione degli altoparlanti;
5) Pannello frontale ridotto ai minimi termini per diminuire le diffrazioni
6) aumentate le sezioni dei condotti, nel progetto originario sono esigue, e comporterebbero soffi, turbolenze e distorsioni; (della serie: poi non lamentatevi quando i reflex sbuffano, soffiano ed agitano la coda... );
7) modificata la tipologia del condotto: in un reflex buona parte dell'emissione nei range più critici avviene con la risonanza dell'aria nel condotto. Mi pare un controsenso smazzarsi per realizzare un diffusore con pannelli ad alto spessore e poi utilizzare un tubo in plastica della mutua per il condotto!
Il tubo risuona e vibra, meglio realizzare il condotto con lo stesso materiale utilizzato per la costruzione del diffusore, semplicemente posizionerai negli angoli superiori due tavolette in modo da realizzare due condotti da 21X80 mm. la profondità delle tavolette dovrà tenere conto dello spessore del pannello frontale, la lunghezza totale dei condotti dovrà essere di 166 mm.
hai già pensato alla finitura?
eventuali rivestimenti potrebbero semplificare o vanificare l'incasso a filo degli altoparlànti.
Sarebbe meglio prevederlo prima.
Ultima modifica:
fresare il tweeter intendevo non è un prob se volessi ravvicinare mw e tw, il prob di fresatura lo avrei per il bordino quindi mi toccherà fare il doppio strato..
per quanto riguarda la finitura credo che utilizzerò una laccatura poliuretanica nero opaco bicomponente.. in alternativa un'impiallacciatura di legno che sceglierò, magari o un ciliegio o un lussuoso noce nazionale
in ogni caso non me la sento di fare quel lavoro del diffusore "esoterico"...
per quanto riguarda la finitura credo che utilizzerò una laccatura poliuretanica nero opaco bicomponente.. in alternativa un'impiallacciatura di legno che sceglierò, magari o un ciliegio o un lussuoso noce nazionale
in ogni caso non me la sento di fare quel lavoro del diffusore "esoterico"...
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mi spiace che il mio più valido aiuto, amrvf, si sia offeso... davvero non me l'aspettavo. Ho chiesto scusa abbondantemente ma a quanto pare non vuole saperne di accettarle.. di orgoglio non me ne è rimasto nemmeno un briciolo ma non so cosa di meglio fare..
scusate l'off topic..
e per tornare on topic vi dico subito che stasera ho cominciato i lavori, il progetto l'ho scelto un pò a "simpatia", visto i costi non troppo elevati e la semplicità..
passo primo: creare un prototipo!
legno scelto: multistrato di betulla mm 18
componenti: ciare hw161n - ciare ht262 - filtro kfh03
ho un piccolo dubbio, fresare o no il bordo dei fori? dovrei fresare per 8mm di profondità e mi rimarrebbero 10mm su cui poi fissare le viti che terrebbero hw161n e ht262 ma io sono certo che 10 mm siano pochini per fare casse da guerra..
che dovrei fare secondo voi?
scusate l'off topic..
e per tornare on topic vi dico subito che stasera ho cominciato i lavori, il progetto l'ho scelto un pò a "simpatia", visto i costi non troppo elevati e la semplicità..
passo primo: creare un prototipo!
legno scelto: multistrato di betulla mm 18
componenti: ciare hw161n - ciare ht262 - filtro kfh03
ho un piccolo dubbio, fresare o no il bordo dei fori? dovrei fresare per 8mm di profondità e mi rimarrebbero 10mm su cui poi fissare le viti che terrebbero hw161n e ht262 ma io sono certo che 10 mm siano pochini per fare casse da guerra..
che dovrei fare secondo voi?
Progettino che cresce.. (prima esperienza)
solo un paio di giorni fa mi sono messo in testa di farmi un home theatre e dopo varie riflessioni e problematiche stasera comincio i lavori e:
taglio pezzi per il prototipo
tutto combacia perfettamente
poco fa ho disegnato i cerchi dei fori
solo un paio di giorni fa mi sono messo in testa di farmi un home theatre e dopo varie riflessioni e problematiche stasera comincio i lavori e:
taglio pezzi per il prototipo
tutto combacia perfettamente
poco fa ho disegnato i cerchi dei fori
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sevenday
New member
Certo che non ho mai visto amrvf comportarsi così; ma che vi siete detti?!?!? 
Non sono diffusori pesanti, 1 cm potrebbe anche bastarti.
Perchè il multistrato di betulla??? Visto lo spessore secondo me sarebbe meglio MDF da 19. Che progetto è della ciare???
Eventualmente potresti incollare sulla parete frontale un doppio strato interno di altri 5 mm, calcolando che se farai così dovrai toglierlo dal volume utile...
Non sono diffusori pesanti, 1 cm potrebbe anche bastarti.
Perchè il multistrato di betulla??? Visto lo spessore secondo me sarebbe meglio MDF da 19. Che progetto è della ciare???
Eventualmente potresti incollare sulla parete frontale un doppio strato interno di altri 5 mm, calcolando che se farai così dovrai toglierlo dal volume utile...
beh sevenday.. il problema tra noi è stato che io cercavo consensi da più voci per quanto riguardava il progetto e ciò è stato offensivo nei suoi confronti, ma di certo se avessi saputo non mi sarei mai permesso..
per quanto riguarda la fresatura bordo, beh potrei incollare uno strato di compensato di betulla da 4mm (che ho disponibile) sul pannello frontale ma credo che sia meglio metterlo sopra e non all'interno, così il volume interno cambierebbe di poco e potrei cmq compensarlo in vari modi..
se invece non faccio proprio la fresatura è solo un problema di volume interno che andrei ad aumentare o ci sono anche altri motivi per cui dovrei mettere tutto a filo?
per quanto riguarda la fresatura bordo, beh potrei incollare uno strato di compensato di betulla da 4mm (che ho disponibile) sul pannello frontale ma credo che sia meglio metterlo sopra e non all'interno, così il volume interno cambierebbe di poco e potrei cmq compensarlo in vari modi..
se invece non faccio proprio la fresatura è solo un problema di volume interno che andrei ad aumentare o ci sono anche altri motivi per cui dovrei mettere tutto a filo?
sevenday
New member
Puoi benissimo anche metterlo fuori lo strato in più.
Cmq il multistrato lo vedo "leggerino", vosto che il cono è un 16 metterei anche una croce di rinforzo interna... già larga 2-3 cm potrebbe bastare.
Ma che progetto è?!?!
Per il discorso fresatura è più bello agli occhi (ma per questo se ci fai la griglia protettiva in telo non si vede) e poi oltre al volume che cambia leggermete potrebbero esserco problemi di incrocio esterni tra i 2 diffusori. Cmq considerando il progetto senza picchiarti troppo con fresature ecc...io fossi in te farei solo i fori per l'alloggio ed entrambi i diffusori sopra il legno.
Non dovrebbero esserci problemi di frequenze anche se è tutto da verificare...
Cmq il multistrato lo vedo "leggerino", vosto che il cono è un 16 metterei anche una croce di rinforzo interna... già larga 2-3 cm potrebbe bastare.
Ma che progetto è?!?!
Per il discorso fresatura è più bello agli occhi (ma per questo se ci fai la griglia protettiva in telo non si vede) e poi oltre al volume che cambia leggermete potrebbero esserco problemi di incrocio esterni tra i 2 diffusori. Cmq considerando il progetto senza picchiarti troppo con fresature ecc...io fossi in te farei solo i fori per l'alloggio ed entrambi i diffusori sopra il legno.
Non dovrebbero esserci problemi di frequenze anche se è tutto da verificare...