Arrivato lo Z3: delusione e prime impressioni

Dopo tanta attesa è arrivato il Sanyo PLV-Z3 per prendere il posto del tanto amato Epson Tw-10. Ho deciso di cambiare il proiettore perchè volevo più risoluzione (in vista dei titoli HD) e cercavo più nero e imagine migliore. Non ho preso in considerazione il Panny 700 per i seguenti motivi: garanzia solo 1 anno,problemi di vb,problema doppi bordi
Ho preso lo Z3 per la garanzia di 3 anni,il sistema di pulizia della polvere,la teorica assenza di VB e di doppi bordi (almeno secondo i test visto che non ho avuto modo di provarlo).
Con mia grossa sorpresa,alla prima proiezione hanno partecipato 2 sgraditi ospiti: il VB e i doppi bordi! Non potete immaginare quanto mi girano i C......I:mad: Le prove sono state fatte con HTPC (Radeon 9600 256 Mb con uscita DVI) e cavo DVI-HDMI Supra da 8 metri. Il problema dei doppi bordi c'è anche con il cavo VGA ma,apparentemente,sulle immagini normali di windows non è presente. Ho provato vari player ma i doppi bordi escono con qualsiasi software. Stasera non ce la faccio ma al più presto renderò disponibili i link per 2 foto che rendono l'idea del problema.Se intanto qualcuno che ha lo Z3 può darmi una parola di conforto...
Per il resto,a parte il fatto che lo dovrò tarare,a primo impatto non ho trovato una differenza così netta con il Tw-10 o perlomeno non come mi aspettavo: i neri sono più neri (ma sempre grigi) e la risoluzione in più si vede (difficile vedere la zanza ora e sono spariti anche strani effetti dello sharpen di ffdshow) ma in termini di colorimetia mi aspettavo più differenza...comunque,in generale,il risultato è buono ma i difetti sopra elencati in questo momento non mi permettono di dare giudizi obbiettivi ...A presto altri commenti ed i link promessi
 
ciao, io ho il panni 700 e nn vedo ne doppi bordi ne vertical banding, devo precisare che è il mio primo videoproiettore ma nn credevo che potesse visulaizzare le immagini meglio di un plasma
 
Ciao Fdistasio

Anche io ho cambiato il mio "amato" tw10 con un altro vpr, io ho scelto il panasonic 700 (tra l'altro la garanzia se acquisti in Italia in negozio è di 2 anni per legge, a meno di non acquistare con partita IVA, nel qual caso sempre per legge la garanzia è di un anno).

Ed anche io sono rimasto un po' sconcertato.

Intanto devo dire che il mio negoziante me ne ha dato uno da provare a casa e da riportare indietro se non soddisfatto.

Lo collego e... SPETTACOLO!!!

Vendo il tw 10...

e... VB VB VB VB VB VB VB VB VB VB VB VB VB VB

azzo!!!

Che poi va e viene, alcune volte si vede, altre no... ovviamente con stesso dvd, stesse impostazioni, ma solo giorni diversi.
Sono entrato nel menù segreto, cambiato le impostazioni di Flickering Adjust... ma non è cambiato molto...

Cioè il vpr è chiaramente superiore al tw10, ma ciononostante il retrogusto è amaro.

Per altro i doppi bordi non si vedono praticamente mai, un pelino sul desktop di windows... ma nulla di che.

La mia configurazione attuale è scarsina, perché per (attuali) problemi di distanze (!) sto usando un lettore dvd pioneer dv-444 ion s-video (azzo il mio cavo scart RGB - 4 RCA sul panny non va!).

Aspetto di decidere quale prendere fra denon 1910 e Panasonic S97 e collegare il tutto...

Però ora sono contento a metà... speriamo, come dice qualcuno, che il VB diminuisca con l'età :confused:

Danilo
 
fdistasio ha scritto:
Dopo tanta attesa è arrivato il Sanyo PLV-Z3 per prendere il posto del tanto amato Epson Tw-10. Ho deciso di cambiare il proiettore perchè volevo più risoluzione (in vista dei titoli HD) e cercavo più nero e imagine migliore. Non ho preso in considerazione il Panny 700 per i seguenti motivi: garanzia solo 1 anno,problemi di vb,problema doppi bordi
Ho preso lo Z3 per la garanzia di 3 anni,il sistema di pulizia della polvere,la teorica assenza di VB e di doppi bordi (almeno secondo i test visto che non ho avuto modo di provarlo).
Con mia grossa sorpresa,alla prima proiezione hanno partecipato 2 sgraditi ospiti: il VB e i doppi bordi! Non potete immaginare quanto mi girano i C......I:mad: Le prove sono state fatte con HTPC (Radeon 9600 256 Mb con uscita DVI) e cavo DVI-HDMI Supra da 8 metri. Il problema dei doppi bordi c'è anche con il cavo VGA ma,apparentemente,sulle immagini normali di windows non è presente. Ho provato vari player ma i doppi bordi escono con qualsiasi software. Stasera non ce la faccio ma al più presto renderò disponibili i link per 2 foto che rendono l'idea del problema.Se intanto qualcuno che ha lo Z3 può darmi una parola di conforto...
Per il resto,a parte il fatto che lo dovrò tarare,a primo impatto non ho trovato una differenza così netta con il Tw-10 o perlomeno non come mi aspettavo: i neri sono più neri (ma sempre grigi) e la risoluzione in più si vede (difficile vedere la zanza ora e sono spariti anche strani effetti dello sharpen di ffdshow) ma in termini di colorimetia mi aspettavo più differenza...comunque,in generale,il risultato è buono ma i difetti sopra elencati in questo momento non mi permettono di dare giudizi obbiettivi ...A presto altri commenti ed i link promessi
Purtroppo sei il secondo che sento parlare di un eccessivo VB sullo Z3 (l'altro era Sasadf relativamente allo Z3 di Mandrake).
Io ritengo che il menu tanto snobbato del TW200 (quello dei singoli LCD) presente solo sugli Epson (che ricordo fornisce gli LCD sia al 700 che allo Z3), sia l'unico rimedio VERO per attenuare al massimo il VB.
Visto che sei di Terni, posso solo invitarti a vedere se il lievissimo VB che io percepisco (in realtà fondamentalmente con Mucche alla riscossa), dipenda dalla mia miopia :D o sia veramente minimo rispetto al tuo Z3.
La settimana prossima sono in ferie contattami che ci mettiamo d'accordo.
 
Re: Re: Arrivato lo Z3: delusione e prime impressioni

maurocip ha scritto:
Purtroppo sei il secondo che sento parlare di un eccessivo VB sullo Z3 (l'altro era Sasadf relativamente allo Z3 di Mandrake).
Io ritengo che il menu tanto snobbato del TW200 (quello dei singoli LCD) presente solo sugli Epson (che ricordo fornisce gli LCD sia al 700 che allo Z3), sia l'unico rimedio VERO per attenuare al massimo il VB.
Visto che sei di Terni, posso solo invitarti a vedere se il lievissimo VB che io percepisco (in realtà fondamentalmente con Mucche alla riscossa), dipenda dalla mia miopia :D o sia veramente minimo rispetto al tuo Z3.
La settimana prossima sono in ferie contattami che ci mettiamo d'accordo.
Grazie per l'invito,cercherò di contattarti a metà settimana (visto che dal 3 al 5 sono fuori per lavoro) e,se sei disponibile,nin mi dispiacerebbe organizzare un test comparativo. In merito al menù del VB,c'è un menù specifico chiamato "regolazione pannello" che permette di regolare il VB sui 3 RGB sia sui livelli chiari,sia sui livelli scuri: il problema è che con il test generato dal proiettore non si nota VB mentre nel film è visibile. Intendimoci,non è gravissimo ma comunque fastidioso. In questo momento però la cosa che non mi va giù è la storia dei doppi bordi: tra qualche minuto metto il link alle 2 foto che rendono l'idea del problema. Ho fatto un test anche col video composito e il problema sembrerebbe esserci anche se in maniera minore. Oggi cercherò di fare un test in component.
 
Il vero problema, secondo me, sta nelle matrici Epson, comuni a questa classe di vpr: i difetti riscontrati variano da vpr a vpr e, nei casi piu' evidenti, non ci sono regolazioni o rimedi efficaci.
Ad oggi, se si vuole la certezza di assenza VB, bisogna evitare queste matrici.
Diversamente, rinunciando al risparmio internet, comprare in negozio solo dopo aver lungamente testato l'esemplare in acquisto.

Detto questo il mio Panny 500 il VB ce l'ha, a volte piu' a volte niente ma in ogni caso ormai ho imparato a concentrarmi sui film e mi ritengo comunque molto soddisfatto dell'acquisto.

ciao a tutti,

Gianfranco
 
Danilo Ronchi ha scritto:
Ciao Fdistasio

Anche io ho cambiato il mio "amato" tw10 con un altro vpr, io ho scelto il panasonic 700 (tra l'altro la garanzia se acquisti in Italia in negozio è di 2 anni per legge, a meno di non acquistare con partita IVA, nel qual caso sempre per legge la garanzia è di un anno).

Ed anche io sono rimasto un po' sconcertato.

Intanto devo dire che il mio negoziante me ne ha dato uno da provare a casa e da riportare indietro se non soddisfatto.

Lo collego e... SPETTACOLO!!!

Vendo il tw 10...

e... VB VB VB VB VB VB VB VB VB VB VB VB VB VB

azzo!!!

Che poi va e viene, alcune volte si vede, altre no... ovviamente con stesso dvd, stesse impostazioni, ma solo giorni diversi.
Sono entrato nel menù segreto, cambiato le impostazioni di Flickering Adjust... ma non è cambiato molto...

Cioè il vpr è chiaramente superiore al tw10, ma ciononostante il retrogusto è amaro.

Per altro i doppi bordi non si vedono praticamente mai, un pelino sul desktop di windows... ma nulla di che.

La mia configurazione attuale è scarsina, perché per (attuali) problemi di distanze (!) sto usando un lettore dvd pioneer dv-444 ion s-video (azzo il mio cavo scart RGB - 4 RCA sul panny non va!).

Aspetto di decidere quale prendere fra denon 1910 e Panasonic S97 e collegare il tutto...

Però ora sono contento a metà... speriamo, come dice qualcuno, che il VB diminuisca con l'età :confused:

Danilo
Ma,sono perplesso per due motivi: il primo è che quando uno fa un upgrade lo fa per ottenere prestazioni migliori e non certo per il desiderio di andare a cercarsi nuove magagne (VB doppi bordi e quant'altro).Poi ribadisco che rispetto al tw-10 l'immagine è migliore ma,ragionando con il famoso conto della serva,lo Z3 costa il doppio ma non vale il doppio...:(
Secondo motivo: è un pò di tempo (qualche anno purtroppo) che cerco di ponderare i miei aquisti di elettronica documentandomi e facendo dei sacrifici per comprare prodotti un pò più costosi per evitare problemi ma non c'è verso di prendere qualcosa che non abbia qualche problema...:mad:
 
fdistasio ha scritto:
Ma,sono perplesso per due motivi: il primo è che quando uno fa un upgrade lo fa per ottenere prestazioni migliori e non certo per il desiderio di andare a cercarsi nuove magagne (VB doppi bordi e quant'altro).Poi ribadisco che rispetto al tw-10 l'immagine è migliore ma,ragionando con il famoso conto della serva,lo Z3 costa il doppio ma non vale il doppio...:(

sono perfettamente d'accordo... ma io ho provato QUEL panny 700 a casa mia, e giuro, il VB non c'era...!!!
Giusto il tempo di vendere il tw10... :eek: :eek: :eek:

fdistasio ha scritto:

Secondo motivo: è un pò di tempo (qualche anno purtroppo) che cerco di ponderare i miei aquisti di elettronica documentandomi e facendo dei sacrifici per comprare prodotti un pò più costosi per evitare problemi ma non c'è verso di prendere qualcosa che non abbia qualche problema...:mad:

già... anche se il tw10 è stato un acquisto spettacolare sotto tutti i punti di vista... il Panny spero lo diventerà, come ti auguro che lo diventi per te lo Z3...

L'importante è essere felici dei propri acquisti... ed in questo momento mi rimane un po' di retrogusto... amarognolo, come già detto

Danilo
 
Re: Links alle foto

fdistasio ha scritto:
Ecco i link alle foto (sono circa 1,3 Mb cad.)

http://fdistasio.altervista.org/BordiZ3_1.jpg

http://fdistasio.altervista.org/BordiZ3_2.jpg

Fatemi sapere cosa ne pensate.
Posso dirvi che,da vicino,ho visto che il bordo prende 3 pixel. Mi viene in mente che sia un problema di scaler ma,in teoria,lavorando a 1280x720 non dovrebbe intervenire...appena possibile cercherò di fare qualche prova anche ad alre risoluzioni.
quei doppi bordi sono terribili
non è possibile!!!
ci sarà pure qualche impostazione per eliminarli!!!!
 
Danilo Ronchi ha scritto:
Ciao Fdistasio

Anche io ho cambiato il mio "amato" tw10 con un altro vpr, io ho scelto il panasonic 700 (tra l'altro la garanzia se acquisti in Italia in negozio è di 2 anni per legge, a meno di non acquistare con partita IVA, nel qual caso sempre per legge la garanzia è di un anno).

Ed anche io sono rimasto un po' sconcertato.

Intanto devo dire che il mio negoziante me ne ha dato uno da provare a casa e da riportare indietro se non soddisfatto.

Lo collego e... SPETTACOLO!!!

Vendo il tw 10...

e... VB VB VB VB VB VB VB VB VB VB VB VB VB VB

azzo!!!

Che poi va e viene, alcune volte si vede, altre no... ovviamente con stesso dvd, stesse impostazioni, ma solo giorni diversi.
Sono entrato nel menù segreto, cambiato le impostazioni di Flickering Adjust... ma non è cambiato molto...

Cioè il vpr è chiaramente superiore al tw10, ma ciononostante il retrogusto è amaro.

Per altro i doppi bordi non si vedono praticamente mai, un pelino sul desktop di windows... ma nulla di che.

La mia configurazione attuale è scarsina, perché per (attuali) problemi di distanze (!) sto usando un lettore dvd pioneer dv-444 ion s-video (azzo il mio cavo scart RGB - 4 RCA sul panny non va!).

Aspetto di decidere quale prendere fra denon 1910 e Panasonic S97 e collegare il tutto...

Però ora sono contento a metà... speriamo, come dice qualcuno, che il VB diminuisca con l'età :confused:

Danilo
Un paio di cosette:
io il 700 lo provato solo per pochi minuti in s-video dal sat, e non ho visto grossi disastri di VB, ciò sicuramente non significa che con una visione prolungata e con diversi tipi di immagini non appaia. Solo che poi l'ho collegato all'HTPC, e credimi è un'altra cosa: cosa voglio dirti con questo, non lo so ma... :D (refusi di zelig, scusa..)
Quello che vogli dirti è che il tuo 700 merita un segnale migliore dell'S-video, anche perché poi deve portarselo a 1280*720, e se ha un segnale scarso in ingresso, non è che possa fare miracoli ;). Il vpr che avevi prima, avendo una matrice meno risoluta, non doveva fare poi un grosso lavoro, evitando così artefatti ed altro.
Non mi è chiaro che tipo di scart RGB - 4 RCA usi e come la colleghi, ma prova solo a collegare con una normale scart a 21 poli il tuo lettore e noterai la differenza rispetto all'S.video.
Nel caso di fdistasio che utilizza un HTPC, le immagini sono "incredibili": c'è sicuramente qualcosa che non va, mi rifiuto di credere che lo Z3 possa dare quelle immagini :eek:
mandi
Paolo
 
Re: Links alle foto

fdistasio ha scritto:
Ecco i link alle foto (sono circa 1,3 Mb cad.)

http://fdistasio.altervista.org/BordiZ3_1.jpg

http://fdistasio.altervista.org/BordiZ3_2.jpg

Fatemi sapere cosa ne pensate.
Posso dirvi che,da vicino,ho visto che il bordo prende 3 pixel. Mi viene in mente che sia un problema di scaler ma,in teoria,lavorando a 1280x720 non dovrebbe intervenire...appena possibile cercherò di fare qualche prova anche ad alre risoluzioni.
Questi doppi bordi sono terribili. Prova a collegare il proiettore in component con un lettore dvd, evitando l'HTPC.
Vedi se è "scarso" l'ingresso digitale (o magari devi cambiare settaggi all'HTPC).
Se così non fosse, il difetto è inaccettabile.
Ne riparleremo. Ciao
 
Aggiornamento

Ho telefonato al supporto tecnico della Sanyo (che in Italia,per i proiettori,è gestito dalla Audio Video Servide di Pordenone). Non ho potuto parlare direttamente con il tecnico ma in ogni caso ho esposto il problema dei bordi e un altro problema (se cambio il paramentro nitidezza,qualsiasi valore da -7 a +7 non cambia nulla) e mi hanno detto che a loro non risulta essere noto. Sicuramente a gennaio,dopo il 10,dovrò spedirgli il proiettore. Ma non sarà che sono così fortunato da aver beccato un proiettore bacato? Mi auguro che sia così...comunque mi hanno detto di utilizzare il proiettore in quanto non escludono che con l'uso il problema sparisca (ne dubito)
 
Re: Re: Links alle foto

maurocip ha scritto:
Questi doppi bordi sono terribili. Prova a collegare il proiettore in component con un lettore dvd, evitando l'HTPC.
Vedi se è "scarso" l'ingresso digitale (o magari devi cambiare settaggi all'HTPC).
Se così non fosse, il difetto è inaccettabile.
Ne riparleremo. Ciao
Lo farò oggi. Certo, il mio "muletto" è un lettore da 50 euro però per fare la prova va più che bene...
 
Ciao Paolo UD

Paolo UD ha scritto:
Un paio di cosette:
io il 700 lo provato solo per pochi minuti in s-video dal sat, e non ho visto grossi disastri di VB, ciò sicuramente non significa che con una visione prolungata e con diversi tipi di immagini non appaia. Solo che poi l'ho collegato all'HTPC, e credimi è un'altra cosa: cosa voglio dirti con questo, non lo so ma... :D (refusi di zelig, scusa..)

assolutamente d'accordo, ed in futuro la strada sarà quella...
ma in casa non ci sono solo io... la moglie vuole qualcosa di semplice :D e delle volte è la soluzione più pratica...
Ho un portatile con ATI7500 che vorrei usare come HTPC ma a tutt'oggi non sono riuscito ad attivare l'uscita digitale audio... condizione imprescindibile per un corretto uso del HTPCP

Paolo UD ha scritto:

Quello che vogli dirti è che il tuo 700 merita un segnale migliore dell'S-video, anche perché poi deve portarselo a 1280*720, e se ha un segnale scarso in ingresso, non è che possa fare miracoli ;). Il vpr che avevi prima, avendo una matrice meno risoluta, non doveva fare poi un grosso lavoro, evitando così artefatti ed altro.

Infatti sto cercando di pensare a quale player passare fra s97 e 1910, proprio per usare un HDMI o un component degno di questo nome

Paolo UD ha scritto:

Non mi è chiaro che tipo di scart RGB - 4 RCA usi e come la colleghi, ma prova solo a collegare con una normale scart a 21 poli il tuo lettore e noterai la differenza rispetto all'S.video.
Paolo

certo certo...
il cavo che usavo non era altro che un cavo che da una scart (4 poli con cavo sat, RBS e composito) arrivava appunto con 4 RCA distinti, che era l'unico modo per far digerire l'RGB al TW10, ma con il 700 non funziona.

Ora devo portare il lettore dvd vicino al player sul mobile dietro al divano, e poi farmi un bel cavo audio digitale da 10 metri...

Danilo
 
Danilo Ronchi ha scritto:
cut
Infatti sto cercando di pensare a quale player passare fra s97 e 1910, proprio per usare un HDMI o un component degno di questo nome
Ho ordinato un 1910 per usare come muletto in caso di krash dell'HTPC, ti farò sapere come se la cava in HDMI o componet appena di arriva ;)

certo certo...
il cavo che usavo non era altro che un cavo che da una scart (4 poli con cavo sat, RBS e composito) arrivava appunto con 4 RCA distinti, che era l'unico modo per far digerire l'RGB al TW10, ma con il 700 non funziona.

Ora devo portare il lettore dvd vicino al player sul mobile dietro al divano, e poi farmi un bel cavo audio digitale da 10 metri...

Danilo
Se hai usato il cavo sat per portare il segnale video, puoi sfruttarlo per portare il digitale coassiale ;)
Quello che non ho capito è: ma al 700 il segnale RGB da scart lo fai entrare tramite la scart o tramite gli RCA del component? Se così fosse (da component) non credo proprio che funzioni.
mandi
Paolo
 
Paolo UD ha scritto:
Ho ordinato un 1910 per usare come muletto in caso di krash dell'HTPC, ti farò sapere come se la cava in HDMI o componet appena di arriva ;)

apprezzo molto :D

Paolo UD ha scritto:

Se hai usato il cavo sat per portare il segnale video, puoi sfruttarlo per portare il digitale coassiale ;)

no no, lo rifaccio con un cavo migliore e più morbido, oggi sono a conoscenza di qualche dettaglio in più sui cavi... per altro basterebbe saper saldare, e commutare i 4rca nuovamente su scart... ma io non sono buono :-)

Paolo UD ha scritto:

Quello che non ho capito è: ma al 700 il segnale RGB da scart lo fai entrare tramite la scart o tramite gli RCA del component? Se così fosse (da component) non credo proprio che funzioni.
mandi
Paolo

per ora infatti sono in s-video.
Appena rimedio un cavo RCA-RCA a 75Ohm lo uso per l'audio e mi porto il player dvd vicino al vpr, ed userò il mio scart-scart fantascientifico (per quello che lo pagai).
E come dici tu il cavo da 12 metri non va con il 700 se non per trasportare il solo CVBS (attualmente il decoder sat)

Danilo
 
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