Anche la F1 passa a Sky dal 2013
- Autore discussione Redazione
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petshopboy
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Che io sappia verranno trasmessi in differita di un giorno, il lunedì ! Roba da matti !
Neros22
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Ais001 era stato chiesto di non parlare del canone, ma se lo si vuole proprio fare ci si informi. Il cosiddetto canone Rai non é per poter vedere i canali pubblici, ma per poter avere un apparecchio atto a ricevere segnali audio e video... Quindi anche per poter vedere Alto.
Cosa c`entra ora Celentano?
Cosa c`entra ora Celentano?
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ais001
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Dici che "era stato chiesto di non parlare del canone" eppure ne parli pure tu... simpatica sta' cosa :asd:
[IT]
... a me va benissimo che F1 e Moto finiscano su reti private, meno commentatori (si spera) di parte e più equità e qualità del servizio. Fosse per me farei come fanno altri stati: canali free = spam , abbonamento = canali con pubblicità e caxxate limitate.
[OT]
... fidati che so le cose.... mangio legge dalla mattina alla sera e so cosa è giusto e cosa no
C'è una clausola nel contratto rai che si riferisce al termina "abbonamento" (ecco perchè contratto e non tassa), e da lì nasce tutto il casino che solo in italia ha luogo. Inoltre ci sono molti punti "oscuri" in quanto si va ad interpretazione soggettiva. Rai non ha mai chiarito certi punti e sono sempre rimasti molto "aleatori", ergo è nelle possibilità dell'utente finale decidere se pagare o no. Nonostante le "minacce" che alcuni privati ricevono, legalmente non può succede nulla. Oltre al fatto che il canone era/è per uno strumento che dovrebbe ricevere segnali pubblici (sempre secondo il contratto), mentre sappiamo tutti che Mediaset (che comunque prende una % dallo Stato) e la Rai non sono certo pubbliche al 100%, quindi anche lì sarebbe da discutere e di cavilli ce ne sono a non finire
Per assurdo uno dovrebbe pagare il canone per ogni tv in casa... se vogliamo essere pignoli secondo quanto dice la rai... son curioso di vedere quanti qui dentro pagano 3-4 abbonamenti all'anno... il canone RAI va a pagare quasi il 50% delle spese di viale Mazzini, chiamali stupidi a mollare un osso così sostanzioso :asd:
C'è chi paga e chi no, non esistono evasori in quanto si può dimostrare benissimo di non utilizzare l'apparecchio audiovisivo anche possedendone 1 o più (come abbiamo un pò tutti). E la menata del "anche se spento devi pagarlo", è opinabile in quanto ci sono altre voci contrastanti proprio nel contratto stesso. Inoltre sarebbe da promuovere il fatto che la UE ha dichiarato più volte che il cosidetto "canone" va contro alcune norme europee e la rai non ha ancora chiarito... se proprio vogliamo parlare di cosa è giusto e cosa no (Anche se, anche lì, nel 1999 una causa europea diceva che era giusto pagare).
... tutte cose comunque dette e spiegate a suo tempo nei topic inerenti... nulla di nuovo di ciò che già non si sa (o che non si sa a quanto pare). E' come il bicchiere 1/2 pieno e 1/2 vuoto, c'è gente che lo vede da 1 lato ed altri che lo vedono dall'altro. Ste' cose succedono sempre e solo in Italia
[IT]
... a me va benissimo che F1 e Moto finiscano su reti private, meno commentatori (si spera) di parte e più equità e qualità del servizio. Fosse per me farei come fanno altri stati: canali free = spam , abbonamento = canali con pubblicità e caxxate limitate.
[OT]
... fidati che so le cose.... mangio legge dalla mattina alla sera e so cosa è giusto e cosa no
C'è una clausola nel contratto rai che si riferisce al termina "abbonamento" (ecco perchè contratto e non tassa), e da lì nasce tutto il casino che solo in italia ha luogo. Inoltre ci sono molti punti "oscuri" in quanto si va ad interpretazione soggettiva. Rai non ha mai chiarito certi punti e sono sempre rimasti molto "aleatori", ergo è nelle possibilità dell'utente finale decidere se pagare o no. Nonostante le "minacce" che alcuni privati ricevono, legalmente non può succede nulla. Oltre al fatto che il canone era/è per uno strumento che dovrebbe ricevere segnali pubblici (sempre secondo il contratto), mentre sappiamo tutti che Mediaset (che comunque prende una % dallo Stato) e la Rai non sono certo pubbliche al 100%, quindi anche lì sarebbe da discutere e di cavilli ce ne sono a non finire
Per assurdo uno dovrebbe pagare il canone per ogni tv in casa... se vogliamo essere pignoli secondo quanto dice la rai... son curioso di vedere quanti qui dentro pagano 3-4 abbonamenti all'anno... il canone RAI va a pagare quasi il 50% delle spese di viale Mazzini, chiamali stupidi a mollare un osso così sostanzioso :asd:
C'è chi paga e chi no, non esistono evasori in quanto si può dimostrare benissimo di non utilizzare l'apparecchio audiovisivo anche possedendone 1 o più (come abbiamo un pò tutti). E la menata del "anche se spento devi pagarlo", è opinabile in quanto ci sono altre voci contrastanti proprio nel contratto stesso. Inoltre sarebbe da promuovere il fatto che la UE ha dichiarato più volte che il cosidetto "canone" va contro alcune norme europee e la rai non ha ancora chiarito... se proprio vogliamo parlare di cosa è giusto e cosa no (Anche se, anche lì, nel 1999 una causa europea diceva che era giusto pagare).
... tutte cose comunque dette e spiegate a suo tempo nei topic inerenti... nulla di nuovo di ciò che già non si sa (o che non si sa a quanto pare). E' come il bicchiere 1/2 pieno e 1/2 vuoto, c'è gente che lo vede da 1 lato ed altri che lo vedono dall'altro. Ste' cose succedono sempre e solo in Italia
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petshopboy
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Eppure mi sembrava lampante. Dato che tu hai menzionato la situazione economica della Rai, dando ad intendere che sono senza un soldo e quindi non ne avrebbero a sufficienza per pagare i diritti sulla F1 almeno tanto quanto Sky, mi sono permesso di far notare che a febbraio hanno scialaquato 750 mila euro per tre ore di performance, ops di predica, di Adriano Celentano. Quindi non è vero che sono così alla canna del gas economicamente parlando. Poi se ti da fastidio leggere la mia opinione, basta dirlo che come sono arrivato, me ne vado dalla discussione e lascio a te il palco scenico.
Buona notte.
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IukiDukemSsj360
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Se potete permettervi di pagare 350€ di abbonanmento annuale a quel filantropo di Murdock.. :bsod:
Neros22
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Ais001 queste cose accadono solo in Italia perché questo o il Paese dove molti si sforzano di non pagare il pubblici per permettersi cose private, non considerando che il concetto di convivenza civile ha questo alla base. Non argomento qui la risposta ad ogni punto, magari altrove. Ma l`essere insoddisfatti di un servizio pubblici per me non autorizza a non volerlo pagare, ma a chiedere che sia migliore e più vicino alle nostre esigenze, come potrei fare io con la F1 ad esempio... Consapevole che ci sono altri con esigenze diverse.
Per io ti leggo e molto volentieri, ma sappiamo bene che i soldi pagati al cantante, che li ha dati in beneficienza ma non c`entra, possono molto bene averne fatti entrare il doppio in pubblicita.
Da qui la mia risposta, poi è inutile entrare nel merito delle singole scelte, magari io ne trovo altre che per la mia sensibilita si potevano evitare e ognuno le sue. Come tanto altro alla fine la F1 non è un servizio vitale.
Per io ti leggo e molto volentieri, ma sappiamo bene che i soldi pagati al cantante, che li ha dati in beneficienza ma non c`entra, possono molto bene averne fatti entrare il doppio in pubblicita.
Da qui la mia risposta, poi è inutile entrare nel merito delle singole scelte, magari io ne trovo altre che per la mia sensibilita si potevano evitare e ognuno le sue. Come tanto altro alla fine la F1 non è un servizio vitale.
petshopboy
New member
Anche se li ha dati in beneficenza sempre la Rai li ha tirati fuori, quindi se mamma Rai può permettersi di pagare 750 mila euro per tre ore di performance di un artista predicatore, vuol dire che non è proprio senza un Euro. Questo è il punto che io contesto. Senza contare che trovo molto più servizio pubblico un evento sportivo importante come la F1 rispetto alle prediche del molleggiato, delle quali ne avrei fatto personalmente a meno. Invece se tolgono la F1 dalla Rai la cosa mi ruga, se tolgono le prediche di Celentano non mi interessa, anzi.
P.s. Anche la formula 1 procura importanti ritorni pubblicitari.
P.s. Anche la formula 1 procura importanti ritorni pubblicitari.
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Neros22
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Certo ma probabilmente l'offerta è stata troppo bassa, rispetto a quella di Sky... perchè più di tanto non ritorna in utile con la pubblicità.
Sul molleggiato non voglio ritornare, perchè non mi son limitato a dire a me è piaciuto e ha detto quanto doveva dire... ma ho detto anche che se x è stato speso, 2x è tornato... ergo è stato un ottimo investimento.
Se la F1 ritorna y in utile all'asta occorre offrire y-z, altrimenti non è un investimento conveniente... in termini di rete pubblica ci starebbe anche una piccola perdita per offrire il servizio, dato che c'è il canone che integra le perdite, ma se Sky ha offerto y+tanto non c'è possibilità di recuperare quel tanto e la Rai attualmente non può permettersi tale onere.
E' semplice.
Sul molleggiato non voglio ritornare, perchè non mi son limitato a dire a me è piaciuto e ha detto quanto doveva dire... ma ho detto anche che se x è stato speso, 2x è tornato... ergo è stato un ottimo investimento.
Se la F1 ritorna y in utile all'asta occorre offrire y-z, altrimenti non è un investimento conveniente... in termini di rete pubblica ci starebbe anche una piccola perdita per offrire il servizio, dato che c'è il canone che integra le perdite, ma se Sky ha offerto y+tanto non c'è possibilità di recuperare quel tanto e la Rai attualmente non può permettersi tale onere.
E' semplice.
petshopboy
New member
La verità è che la Rai ha avuto il cosiddetto braccino corto in questa specifica occasione, mentre in altre si è dimostrata molto più generosa e meno tirchia.
@seba93:
il mio commento era sulla affermazione di blasel.
Tenendo conto delle medie con cui trasmette Sky (6-8Mbps)
hai voglia di farci stare dentro un 4K magari a 10bit di profondità colore.
Hai una vaga idea di quanti Mbps servono?
Servirebbero almeno 2 mux in contemporanea......
E già, sono proprio fantasie.... anzi no fantascienza.
il mio commento era sulla affermazione di blasel.
Tenendo conto delle medie con cui trasmette Sky (6-8Mbps)
hai voglia di farci stare dentro un 4K magari a 10bit di profondità colore.
Hai una vaga idea di quanti Mbps servono?
Servirebbero almeno 2 mux in contemporanea......
E già, sono proprio fantasie.... anzi no fantascienza.
petshopboy
New member
Io una mia personale convinzione la ho e mi sono sentito in diritto di esprimerla, e cioè che mamma Rai sperpera e strapaga per alcune cose ed invece va al risparmio su altre. E questi sono i risultati.
Neros22
New member
Ho letto ma non posso verificare di più che la Rai pagava i diritti 36 milioni circa a stagione, ma Sky è arrivata a 48 milioni.
Non posso verificare i dati, li ho letti in giro per il web... sono quindi allo stato attuale poco più che voci, per me.
Qui qualcosa in più.
http://www.derapate.it/articolo/dir...ollari-e-differite-al-lunedi-in-chiaro/38627/
Non posso verificare i dati, li ho letti in giro per il web... sono quindi allo stato attuale poco più che voci, per me.
Qui qualcosa in più.
http://www.derapate.it/articolo/dir...ollari-e-differite-al-lunedi-in-chiaro/38627/
ais001
New member
@ IukiDukemSsj360
... purtroppo in ITA alternative valide non ce ne sono (Mediaset premium? a conti fatti costa pure di più se consideriamo tutti i parametri), ergo "o così o pomì" ... è il bello di questo paese (e per lo stesso motivo che gli stranieri ci odiano/invidiano :asd: ).
Comunque pure lì, se si guarda bene, Mediaset ha imparato molto da Sky quando erano assieme, e per certi versi ha scopiazzato l'idea iniziale
@ Neros22
... è il concetto di pagare per un disservizio il problema.
Motivo per il quale allora uno non dovrebbe neppure pagare Sky se vede i problemi che ci sono e cosa offre Sky in altri paesi. Ma ciò nonostante mettono a disposizione un servizio che ha più pro che contro, ergo vale la pena pagare se il servizio soddisfa il cliente finale (anche se magari prezzi più ragionevoli non sarebbero cosa sgradita).
Inoltre il discorso della Rai va avanti dagli anni '30... sarebbe il caso di rivedere un pò la cosa e rimettere nero su bianco cosa è giusto e cosa no, finchè si "aleggia" su scritto preistorici e non più aggiornati, ci si può appellare finchè si vuole
@ petshopboy
una volta c'era solo la Rai a fornire un servizio televisivo e loro facevano il prezzo e avevano un largo margine (vedi classica/storica l'intervista di M.Buongiorno quando ha dichiarato cosa gli dava la Rai per "Lascia o Raddoppia" e cosa si intascava in % l'emittente... e cosa invece gli hanno offerto su altre emittenti alla pari condizioni).
Essendoci attualmente più concorrenti ovvio che i margini si riducono e quindi "c'è meno trippa" da mangiare, ma ciò non significa che se loro hanno gestito male i soldi in passato, ora debbano sempre venirli a chiedere a noi. Era un loro problema fare gli investimenti giusti (vedi, per restare IT, la scelta della F1 di non gestirla più e di passarla a Sky). Se loro hanno idee diverse di marketing che non coincidono con quella della popolazione, non è che possono sempre andarci di mezzo le persone. Sarebbe il caso che ognuno si prenda le sue responsabilità e nel caso del flop, facciano un mea culpa e non un "vabbè aumentiamo 10€, tanto di solito pagano".
Ricordo che tempo fa, mi sembra proprio qui su AvM, c'era un bellissimo servizio/articolo su cosa la Rai spende per programmi italiani, acquisti stranieri, diritti da pagare e spese "varie". Valori completamente l'opposto di qualsiasi altra emittente italiana ed europea... un motivo ci sarà... solo che sarà da ridere a capire quale motivo... :asd:
Se per qualche motivo loro hanno deciso di mollare la F1, sarà perchè si vede che non gli interessa pur sapendo che il popolo italiano è comunque uno sportivo e per assurdo sono cose che andrebbero conservate e tenute strette. Se hanno fatto quella scelta, avranno i loro buoni motivi. Sicuramente io ringrazio perchè almeno avrò una diretta più imparziale e più tecnica (sperando che non arrivino i soliti 4 commentatori che parlano di tutto tranne che di gara, non me ne vogliano ma certe volte vien da spegnere la tv a sentirli parlare tra loro).
Per come la vedo io stanno sbagliando politica, però visto che hanno appena ufficializzato il nuovo "boss", vediamo che succederà. ben venga se si riprende e inizia a trasmettere cose utili ed interessanti.
... purtroppo in ITA alternative valide non ce ne sono (Mediaset premium? a conti fatti costa pure di più se consideriamo tutti i parametri), ergo "o così o pomì" ... è il bello di questo paese (e per lo stesso motivo che gli stranieri ci odiano/invidiano :asd: ).
Comunque pure lì, se si guarda bene, Mediaset ha imparato molto da Sky quando erano assieme, e per certi versi ha scopiazzato l'idea iniziale
@ Neros22
... è il concetto di pagare per un disservizio il problema.
Motivo per il quale allora uno non dovrebbe neppure pagare Sky se vede i problemi che ci sono e cosa offre Sky in altri paesi. Ma ciò nonostante mettono a disposizione un servizio che ha più pro che contro, ergo vale la pena pagare se il servizio soddisfa il cliente finale (anche se magari prezzi più ragionevoli non sarebbero cosa sgradita).
Inoltre il discorso della Rai va avanti dagli anni '30... sarebbe il caso di rivedere un pò la cosa e rimettere nero su bianco cosa è giusto e cosa no, finchè si "aleggia" su scritto preistorici e non più aggiornati, ci si può appellare finchè si vuole
@ petshopboy
una volta c'era solo la Rai a fornire un servizio televisivo e loro facevano il prezzo e avevano un largo margine (vedi classica/storica l'intervista di M.Buongiorno quando ha dichiarato cosa gli dava la Rai per "Lascia o Raddoppia" e cosa si intascava in % l'emittente... e cosa invece gli hanno offerto su altre emittenti alla pari condizioni).
Essendoci attualmente più concorrenti ovvio che i margini si riducono e quindi "c'è meno trippa" da mangiare, ma ciò non significa che se loro hanno gestito male i soldi in passato, ora debbano sempre venirli a chiedere a noi. Era un loro problema fare gli investimenti giusti (vedi, per restare IT, la scelta della F1 di non gestirla più e di passarla a Sky). Se loro hanno idee diverse di marketing che non coincidono con quella della popolazione, non è che possono sempre andarci di mezzo le persone. Sarebbe il caso che ognuno si prenda le sue responsabilità e nel caso del flop, facciano un mea culpa e non un "vabbè aumentiamo 10€, tanto di solito pagano".
Ricordo che tempo fa, mi sembra proprio qui su AvM, c'era un bellissimo servizio/articolo su cosa la Rai spende per programmi italiani, acquisti stranieri, diritti da pagare e spese "varie". Valori completamente l'opposto di qualsiasi altra emittente italiana ed europea... un motivo ci sarà... solo che sarà da ridere a capire quale motivo... :asd:
Se per qualche motivo loro hanno deciso di mollare la F1, sarà perchè si vede che non gli interessa pur sapendo che il popolo italiano è comunque uno sportivo e per assurdo sono cose che andrebbero conservate e tenute strette. Se hanno fatto quella scelta, avranno i loro buoni motivi. Sicuramente io ringrazio perchè almeno avrò una diretta più imparziale e più tecnica (sperando che non arrivino i soliti 4 commentatori che parlano di tutto tranne che di gara, non me ne vogliano ma certe volte vien da spegnere la tv a sentirli parlare tra loro).
Per come la vedo io stanno sbagliando politica, però visto che hanno appena ufficializzato il nuovo "boss", vediamo che succederà. ben venga se si riprende e inizia a trasmettere cose utili ed interessanti.
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ais001
New member
Togli il "magari", la Rai investe oltre il 30% in soap e programmi di intrattenimento generico. Bernie ha chiesto "X", la Rai ha detto "ciccia" e Sky si è rifatta sotto perchè così può monopolizzare la questione.
La mia opinione sulla TV a pagamento è che è una macchina per far fare soldi a chi ne ha già tanti. Lasciando stare il carattere demagogico con cui potrebbe apparire la mia affermazione, in realtà è basata su osservazioni che meritano una riflessione. Prima di sky era tutto in chiaro film e sport. Le tv in chiaro pagavanoi i diritti per trasmettere film e sport dalla raccolta pubblicitaria (e anche dal canone es rai). In pratica la tv funzionava andando a fare la spesa, l'azienda paga la pubblicità sull' emittente tv, le persone guardano lo spot e magari si comprano il prodotto. Da dove arriva il successo delle tv a pagamento: dall' ingordigia delle squadre di calcio (e di tutti gli altri che detengono diritti es film) che devono comprare i giocatori a suon di decine di milioni di euro. I giocatori non giocano meglio se hanno lo stipendio più alto, in tutti gli altri sport le persone giocano per passione e fanno anche sacrifici. Lo stesso vale per la formula uno è un carozzone in mano a Bernie Ecclestone che ci guadagna sopra miliardi alle spalle nostre e delle squadre, in barba allo sport e agli appassionati. Come è stato già detto la rai ha perso la F1 perchè le sono stati chiesti molti soldi più di prima(e a fronte di questo esborso in più non è che migliorerà lo spettacolo...). Lo stesso vale per la motogp per la quale è stato offerto quasi il doppio rispetto a prima. E a chi andranno in tasca quesi soldi? come ho già detto a chi ne ha già tanti, e li pagano persone normali che vanno a lavorare tutti i giorni . Quindi io dico BASTA alla presa in giro che la tv a pagamento offre un servizio migliore(è il vantaggio del satellite), è solo un meccanismo perverso che farà fuori tutte le realtà libere, creando discriminazione fra chi ha soldi e chi no. Lungi da me dire che tutto deve essere gratis, anzi,ma visto anche il momento di crisi che porta finalmente la gente a riflettere sul valore dei soldi ci vorrebbe un po' più di etica nella ripartizione dei soldi.
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