Alta definizione: svolta epocale o semplice upgrade?

[meteor]

Solo una piccola riflessione per "aiutare" la discussione: se per HD si intende 1920x1080, bisogna anche disporre di VPR che la possano supportare;

Quoto Mauro:
il problema è avere la Ferrari ma girarci in città,
quando saranno disponibili VPR, o TV Plasma-LCD a matrice FULL a prezzi umani si potranno avere giudizzi a riguardo poi con il tempo l'occhio si abituerà....
Adesso i vari giudizzi si hanno da coloro che si possono permettere VPR da 30.000€ o da chi ha visto funzionare tali oggetti al TAV.
Ciao
Meteor

 

[Andypk]

C'e' pero' una cosa che mi lascia perplesso...

Attualmente il 90% (e forse piu') delle trasmissioni digitali in SD via SAT o DTT e' al di sotto del bitrate massimo che si potrebbe raggiungere, e a volte anche di molto.
Basta fare un po' di zapping sui canali sat o sul DTT italiani per vedere quanti di loro usano compressioni vergognose...
Per non parlare del fatto che sono molto spesso in audio mono...

Mi chiedo quindi quante emittenti, che gia' non sfruttano bene l'SD, si impegneranno realmente nell'HD in modo ovviamente da avere trasmissioni decenti...e quanto tempo ci vorra' realmente...

Paradossalmente, forse basterebbe che chi trasmette gia' in SD lo facesse bene per avere una piccola svolta epocale, immediatamente alla portata di tutti...
magari si potesse gia' oggi vedere la TV come un normale DVD!

Saluti

Eragon
(aka Nemo propheta in patria)

Appunto hai messo il dito sulla piaga; il problema è essenzialmente di mancanza di omogeneità qualitativa delle trasmissioni attuali , prima ancora dell'HDTV che IMHO in Italia è per ora pressochè inesistente.
Le vere innovazioni sono quelle che sono alla portata di tutti e che si fanno capire per la loro portata innovativa e benefici in modo chiaro ed utile e senza costare un patrimonio.
Tutto il resto è spesso disinformazione alimentata dal marketing, oppure semplice accademia tra un numero ristretto di appassionati.
Come si può sperare che HDTV diventi uno standard comune quando sin dal lancio iniziale si pretende che tutto passi per la pay-tv, senza dare niente free al fine di una diffusione più ampia?

 

[GianlucaG]

Concordo... pensate che ancora il formato 16/9 non ha preso campo... eppure doveva essere il primo passo verso il cinema in caso o mi sbaglio?
In realtà per vedere la Carrà va benissimo il formato attuale e prima che la HDTV diventi per tutti occorrerà molto più tempo di quello che attualmente è lecito pensare!
Ciao

 

[sir-alex]

In realtà per vedere la Carrà va benissimo il formato attuale e prima che la HDTV diventi per tutti occorrerà molto più tempo di quello che attualmente è lecito pensare!
Ciao

Sono daccordo per i tempi, in italia purtroppo siamo troppo lenti non per nulla siamo la coda dell'europa
Pero' cercando di rimanere nel tema originale del thread e' mia opinione che qualsiasi trasmissione vista in HDTV guadagni, e non poco, in coinvolgimento e realta'.
Non condivido invece chi ritiene che tra un dvd SD e un segnale HD ci sia poca differenza.
Guardando un trailer HD con la xbox360 tramite scart rgb la differenza e' davvero notevole rispetto a guardare lo stesso trailer in component o vga.
Stesso discorso si puo' fare con HDFORUM su hotbird, se lo guardiamo anche con un ottima scart RGB perdiamo praticamente tutta l'innovazione che l'HD ci trasmette.
Mi domando se davvero avete avuto modo di visionare un segnale in HD, perche' la differenza, ai miei occhi, e'
talmente importante che non riesco a capire ......

 

[zanarduz]

Concordo con sir-alex, ho appena attaccato il decoder hd al panny 900 in hdmi e devo dire che la differenza con l'rgb è davvero abissale!!! HDForum molto meglio del Promo Sky che è davvero HD solo in alcuni punti (tipo un paio di sequenze tratte da una partita di champions).

Che dire, mi sto letteralmente sfregando le mani in attesa di mercoledì!

 

[guest_4322]

(...) Ora, di fronte all'HD, quanti possono davvero dire di essere rimasti sbalorditi da quello che hanno visto? E' poi così lontana la qualità di un buon dvd visualizzato via hdmi o component, da quelle immagini HD native? Siate sinceri, e non sciorinate i soliti freddi dati tecnici..... (...)

Hai colto nel segno: la differenza tra SD ed HD è notevole nel caso delle normali trasmissioni televisive, in cui con l'HD c'è un salto di qualità netto ed immediatamente percepibile (almeno a giudicare da quello che ho potuto vedere sul canale HDFORUM).
Con i DVD la differenza è meno evidente, e dipende comunque dalla qualità del titolo in DVD preso in considerazione ed anche, naturalmente, dalla bontà del lettore.

Insomma: quando ho collegato il decoder HD allo schermo ho pensato che finalmente avrei potuto vedere la TV con la qualità di visione di un buon DVD, ma non ho pensato che l'avrei vista MEGLIO.

Tutto questo con il mio plasma da 43" 1024 x 768.

Ciao
Massimiliano

 

[sir-alex]

....
Con i DVD la differenza è meno evidente, e dipende comunque dalla qualità del titolo in DVD preso in considerazione ed anche, naturalmente, dalla bontà del lettore.

Sicuramente nelle trasmissioni SD come una partita di calcio la differenza qualitativa e' maggiore rispetto ad un dvd, pero' questo non vuol dire che sia poca differenza.
Proprio in HDFORUM c'e' qualche scena del film troy che possiedo in DVD e ti posso assicurare che la differenza e' davvero molta.
Perche' non provi tu stesso a vedere prima in HDMI e poi in RGB, continuo proprio a non capire come fate a considerare "minima" la differenza.

Insomma: quando ho collegato il decoder HD allo schermo ho pensato che finalmente avrei potuto vedere la TV con la qualità di visione di un buon DVD, ma non ho pensato che l'avrei vista MEGLIO.

E pensavi male , io non ho mai visto un dvd che nemmeno si avvicinasse alla qualita' dei promo di calcio in HD che vedo su HDFORUM o su sky.

Tutto questo con il mio plasma da 43" 1024 x 768.

Questo potrebbe essere il motivo, il tuo pannello non ha la risoluzione di un vero half HD, infatti visualizza "solo" 786432 pixel rispetto ai "921600" che i canali HD odierni stanno trasmettendo.
In effetti la differenza dovrebbe essere minima perche' anche con un pannello 1024x768 dovresti apprezzare moltissimo i vantaggi dell' HD.

Mi rivolgo anche agli altri possessori di decoder che riescono a vedere i promo di sky e HDFORUM, su di un televisore HD, voi cosa ne pensate?

 

[stazzatleta]

nel promo Sky, sembra che il bitrate sia striminzito. in alcune immagine della finale di champions (su tutto quando Dida è ripreso di spalle e salta) ritornano i bei quadrettoni del SD

in altri promo (Astra, Canal +) si nota una differenza ancor più marcata.

conclusioni:

SD con bitrate alto, buona visione
HD con bitrate basso, buona visione

e qui le differenze si assottigliano, ma con un bitrate adeguato non c'è SD che tenga con l'HD.

 

[lorix]

ieri sera ho guardato sul nuovo hitachi tx200 collegato in component a 1280x720 alla x360 alcuni trailer hd tra cui poseidon, bhe, la mia mascella e' ancora li' per terra da quanto era spettacolare! lo schermo di proiezione e' di 235 cm di larghezzza e in effetti vuol dir parecchio la grandezza del supporto comunque mai visto niente di cosi' pulito e definito, gli amici subito a dire, "molto ma molto meglio del cinema" 8)

 

[robeseltz]

Vi dico la mia da ignorante nel settore
Nel 1972 avevo 11 anni e il colore entrò nelle case degli italiani con le olimpiadi di Monaco,mi ricordo avevamo un telefunken e la svolta fù epocale.
Adesso premetto che non ho ancora un DVD(sono ancora con un videoregistratore).....ma complice la dipartita del mio CRT ho comprato un televisore al plasma HD ready (PIO 436 RXE) e sinceramente il promo di SKY visto da presa HDMI o RGB mi sembra uguale o quasi,invece il promo di HD FORUM è tutta un'altra cosa, ma paragonare questa svolta alla svolta dell'immisione del colore è fuorviante, secondo me questo è solo uno step come ce ne sono stati altri tipo il passaggio dal segnale analogico a quello digitale ma nulla più.
saluti

 

[sir-alex]

... sinceramente il promo di SKY visto da presa HDMI o RGB mi sembra uguale o quasi,invece il promo di HD FORUM è tutta un'altra cosa .....

Ok HDFORUM e' decisamente migliore, anche perche' molte scene di skyhd non sono veramente HD ma sono upscalate, altre scene invece come il calcio, e in generale gli animali, anche se con qualche artefatto di compressione che dovrebbero eliminare, sono veramente spettacolari.
I miei occhi, ma anche quelli di tutti i miei amici che le hanno viste, considerano le scene di calcio di skyhd viste in HDMI come qualcosa di stuperlativo rispetto alle stesse scene viste dalla "vecchia" RGB.
Insomma o dove abito io abbiamo tutti una supervista oppure c'e' qualcosa che non mi torna nella tua osservazione

ma paragonare questa svolta alla svolta dell'immisione del colore è fuorviante, secondo me questo è solo uno step come ce ne sono stati altri tipo il passaggio dal segnale analogico a quello digitale ma nulla più.
saluti

E su questo non posso commentare, perche' sono troppo giovane e non ho vissuto quei momenti del passaggio al colore.
Il confronto dal segnale analogico a quello digitale e' calzante, se consideriamo la differenza tra una VHS e un dvd, infatti possiamo immaginare la differenza di qualita' dell'HD rispetto all'SD, e chiamarlo semplice upgrade mi sembra decisamente riduttivo

 

[robeseltz]

Ok HDFORUM e' decisamente migliore, anche perche' molte scene di skyhd non sono veramente HD ma sono upscalate, altre scene invece come il calcio, e in generale gli animali, anche se con qualche artefatto di compressione che dovrebbero eliminare, sono veramente spettacolari.
I miei occhi, ma anche quelli di tutti i miei amici che le hanno viste, considerano le scene di calcio di skyhd viste in HDMI come qualcosa di stuperlativo rispetto alle stesse scene viste dalla "vecchia" RGB.
Insomma o dove abito io abbiamo tutti una supervista oppure c'e' qualcosa che non mi torna nella tua osservazione



E su questo non posso commentare, perche' sono troppo giovane e non ho vissuto quei momenti del passaggio al colore.
Il confronto dal segnale analogico a quello digitale e' calzante, se consideriamo la differenza tra una VHS e un dvd, infatti possiamo immaginare la differenza di qualita' dell'HD rispetto all'SD, e chiamarlo semplice upgrade mi sembra decisamente riduttivo

Allora
punto uno: probabilmente sono orbo,probabilmente promo sky è troppo veloce, ma voglio vedere una trasmissione nativa HD dove riesca a fare zapping fra le due prese per vedere ste differenze
punto due: il colore fù una stravolgimento che neanche potete immaginare,dovete sapere che certi parlamentari un nome a caso SARAGAT cercarono di impedire il colore in italia perchè paventavano una crisi delle sale cinematografiche irreversibile (cosa che per quelle dei piccoli paesi successe per davvero).......vedere le olimpiadi a colori rispetto al bianconero è stata una cosa che la mascella restava aperta come dite per mesi......senza contare l'invidia di chi non aveva il colore,mi ricordo che dopo le olimpiadi il colore entro nelle case 4 anni dopo,ma intanto c'era tele capodistria eheheheh.
saluti

 

[Nordata]

@ Robeseltz & Andypk (ma vale per tutti).

Siete pregati rispettare il regolamento per quanto riguarda la norma sulla quotatura.

Grazie e ciao.

 

[colaman]

io so solo una cosa.
Mia moglie e' un test.
E' rientrata a casa, ha guardato il plasma ed e' sbottata con un "mamma mia se si vede bene....."; ...e non e' certo una "tecnica"....

In ogni caso, io l'hd non ero ancora riuscito a vederla e sul mio pio 436 lo spezzone di skyhd con l'empoli sembra una finestra sul campo da subbuteo del vicino (E' TROOOOOOOPPO REALE......) mentre nel promo di hdforum si puo' vedere il logo della champions sul pallone mentre viene rimesso in gioco IN MOVIMENTO.

io ho ancora la famosa mascella bassa; sia ieri che ora, prima di andare a nanna mi sono messo a vedere un po' il 207 di sky!!!!!!!

 

[astrea]

qualcuno ha provato a confrontare queste immagini, con le immagini standard lavorate da uno scaler e portate alla stessa risoluzione?

 

[viganet]

secondo me questo è solo uno step come ce ne sono stati altri

Vuoi scherzare ?
Questo è un CAMBIAMENTO DI STANDARD TELEVISIVO (addirittura MONDIALE) !!!
Vuol dire che il PAL e l' NTSC (nati entrambi insieme alla televisione mille anni fa) non esistono più !
Come puoi definirlo "uno step come ce ne sono stati altri" ?

 

[viganet]

Hai colto nel segno: la differenza tra SD ed HD è notevole nel caso delle normali trasmissioni televisive, in cui con l'HD c'è un salto di qualità netto ed immediatamente percepibile (almeno a giudicare da quello che ho potuto vedere sul canale HDFORUM).
Con i DVD la differenza è meno evidente, e dipende comunque dalla qualità del titolo in DVD preso in considerazione ed anche, naturalmente, dalla bontà del lettore.

Questo perchè c'è di mezzo il TELECINE visto che i film sono girati in pellicola (ricordate i primi CD audio AAD ?).
Quando saranno girati in digitale e si potrà finalmente eliminare il telecine, allora la differenza sarà altrettanto evidente (come fu per i CD audio DDD).

 

[stazzatleta]

qualcuno ha provato a confrontare queste immagini, con le immagini standard lavorate da uno scaler e portate alla stessa risoluzione?

secondo te?

per quanto raffinato l'algoritmo di scaling e performante il chip dedicato, non potrai mai raggiungere i risultati di una informazione completa, quando la presumi.

 

[sir-alex]

.... non potrai mai raggiungere i risultati di una informazione completa, quando la presumi.

elementare watson

 

[Raffaele]

secondo te?

per quanto raffinato l'algoritmo di scaling e performante il chip dedicato, non potrai mai raggiungere i risultati di una informazione completa, quando la presumi.

Diciamo che con gli scaler di ultimissima generazione, che ne so, mi viene in mente il Vantage HD, il risultato finale è simile.
Certo, bisogna avere a casa lo scaler in questione.........