Aiuto! Parto da zero con le costruzioni e vorrei farmi questo mostro...

[leatherscraps]

Ecco le foto!!

Finalmente grazie all'aiuto di Andrea Aghemo siamo riusciti a fare il sub (cioè l'ha fatto lui io l'ho solo dipinto:asd: )
Lo vorrei ringraziare particolarmente perchè come già sottolineato da altri utenti i suoi consigli non sono ma stati mirati a vendere qualcosa ed è sempre stato ultra gentilissimo nello spiegarmi per filo e per segno tutto quello che non sapevo.











OLD

Salve,
volevo un sub che mi facesse ottenere una resa con i bassi superiore ad una discoteca, mi sono stati consigliati questi due woofer come i più performanti!
Come da titolo per problemi di tempo e per mancanza di competenze sto cercando qulcuno che mi possa dare una mano a farmi un sub passivo o attivo con due di questi bestioni!!!

http://www.rcf.it/products/precision-transducers/low-frequency-transducers/l18p400


Diciamo che non ho competenze, non so fare il progetto, ne nulla
però so che la qualità che si può ottenere autocostruendosi qualcosa è inarrivabile!!!

- da dove si comincia? progetto? tipo di legno?
- basta un falegname qualunque? dove compro tutti gli altri componenti?
- come alimento il sub? come sono i collegamenti interni elettronici? Quale ampli usare?
- spesa prevista?

Sul sito del produttore ho trovato questo progetto
http://www.rcf.it/it_IT/c/document_library/get_file?p_l_id=251784&folderId=377289&name=DLFE-5148.pdf

è valido?

Modifica con info aggiuntive!!

mi sono stati consigliati quei due woofer da un utente di hwupgrade, molto informato..

L'uso è:

a me interessava far tremare tutto (quindi freq <30hz e un buon spl) quando ascolto musica da discoteca, in una stanza di 40mq con porte finiestre aperte che danno sul giardino. Ogni tanto orgnizzo delle festicciole..
Volevo superare la potenza e la profondità dei bassi di una distoteca..

poi se una volta lo voglio attaccare all'ht e vederci un film, deve essere un pochino adatto anche a quello..

avrei poi intenzione di usare l'uscita LFE dell'AV in firma per evitare di comprarmi un crossover..e di prendere un amplificatore esterno (da decidere o beringer o T.AMP ) per alimentare il sub così da semplificare anche il progetto.

Come budget diciamo che ho 600€ escluso il finale di potenza

380€ per i woofer che ho indicato se non sbaglio..
Il progetto che ho messo mi hanno appena detto che è molto complicato e forse mi viene a costare più il falegname che il resto.. (pensavo di spendere 200€ dal falegname)

poi in futuro vorrei completare l'impianto da disco con queste due casse
2x JBL JRX 125(da confermare) e questo ampli EP4000.
Tutto usando il denon in firma e i collegamenti RCA..


l'impianto che ho adesso è questo
http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=162123

la stanza dove andrà questo nuovo da discoteca non è quella



Grazie mille a tutti... ogni apporto sarà apprezzatissimo

Uso 90% musica da discoteca - 10% HT

 

[RobertoAmato]

Puoi soecificare l'utilizzo che intendi farne?

 

[Schultz]

Senza offesa, ma se come dici non hai competenze (e infatti chiedi praticamente tutto, anche le cose basilari) e pretendi di realizzare qualcosa di "inarrivabile"....boh, io lascerei stare.
Ci sono ottimi progetti già pronti, e già lì senza alcuna competenza è dura, ma pretendere di fare tutto da zero...praticamente te lo farebbero gli altri.

Non so, ma io la penso così....essendo completamente a digiuno in materia, proverei magari a costruire qualcosa di sicuro e accessibile.

 

[Nordata]

Tu vorresti costruirti 1 (uno) subwoofer con quei due woofer ?

Per usarlo assieme a cosa, per che genere di musica? Dove?

In questo caso hai pensato anche che poi lo dovrai amplificare e filtrare adeguatamente? Con cosa ?

Oppure vuoi realizzare due diffusori, quindi a gamma completa, che utilizzino quei woofer, uno per diffusore?

In questo caso quali altri altoparlanti abbineresti?

Hai fatto due righe di conto?

Quei due altroparlanti credo costino un pochino ed il legno necessario a costruire il cabinet pure, per non parlare delle finiture e dell'amplificazione.

Tutto questo mi sembra un po' azzardato partendo da zero.

Dovresti avere già una buona manualità nella lavorazione del legno oltre che essere a conoscenza di alcune regole base per questo tipo di costruzioni.

Non si tratta di inchìodare 4 assi e via.

Ultima cosa, hai nominato "i bassi da discoteca", direi che non è certamente un buon esempio di suono di qualità, se è questo il tuo scopo.

Mentre rifletti prova a leggere qualche discussione sempre in questa Sezione in cui si parla di costruzione di sub e altri diffusori, anche di un certo livello, ci sono molti consigli sul come procedere, così cominci a farti una idea.

Ciao

 

[antani]

Quei sub sono stati pensati per un utilizzo pro. Come sempre in questi casi privilegiano l'efficienza sulle performance in bassissima frequenza. Non sono quindi molto adatti per un tipico sub HT, tagliato normalmente sotto i 100 Hz. Diverso e' il discorso se vuoi farti un impianto da discoteca.

Dato che per tua ammissione parti praticamente da zero, il mio consiglio e' di rivolgerti ad un professionista che possa aiutarti sia nella scelta dei componenti che nel progetto.

Scrivi ad Andrea Aghemo, che ha aiutato diverse persone su questo forum a realizzare un subwoofer, con risultati di qualità.

 

[leatherscraps]

Grazie a tutti per le risposte, ho editato il primo post inserendo informazioni aggiuntive: budget, l'uso, dove andrà a finire e a cosa verrà attaccato.
Ora che mi ci fate pensare quei wofer arrivano a riprodurre 1khz, il mio AV taglia al max a 200hz... spero di non dovermi comprare x forza un crossover!

In generale aggiungo che io volevo appunto capire in cosa consiste : "autocostruirsi un sub" e se , tolta la parte di costruzione del cabinet in legno che di sicuro non la farò io, il resto è fattibile oppure no. Se il sub è passivo, non basta attaccarci i woofer, collegarli fra loro, e poi creare due spinotti dietro rosso e nero?!

(Al di la del materiale fonoassorbente che ci vuole per rivestire l'interno)

Avevo provato a chiedere un po in giro ma non ho trovato nessuno che giustamente avesse voglia di costruirmelo..

 

[sanfeb]

leatherscraps...di dove sei ?

Io a prezzo modico ti posso dare una mano a crearlo...
Ho falegnameria con sega radiale, troncatrice, fresa, morsetti, ecc...

DAJE COSI'

 

[Ale55andr0]

Quei sub sono stati pensati per un utilizzo pro. Come sempre in questi casi privilegiano l'efficienza sulle performance in bassissima frequenza. Non sono quindi molto adatti per un tipico sub HT, tagliato normalmente sotto i 100 Hz. Diverso e' il discorso se vuoi farti un impianto da discoteca.
.

non sono d'accordo, un woofer del genere correttamente usato va bene anche in HT, con 90db 29hz/2.83v..., più che sufficente in HT , e con una MOL che sub commerciali che millantano i 18hz si sognano.

 

[leatherscraps]

innanzitutto grazie a tutti per il tempo che mi state dedicando gentilissimi,quasi mi commuovo!

Apparte gli scherzi

Sono di pisa!! e in zona non sono riuscito a trovare una sala o un rivenditore nemmeno decente/informato..

 

[antani]

non sono d'accordo, un woofer del genere correttamente usato va bene anche in HT, con 90db 29hz/2.83v..., più che sufficente in HT , e con una MOL che sub commerciali che millantano i 18hz si sognano.

Non è una questione di essere sufficiente o di MOL, è una questione di avere una risposta in frequenza lineare nel range di utilizzo in cui in ambito HT sarebbe impiegato. Quei trasduttori per essere utilizzati in HT richiederebbero almeno dell'equalizzazione.

Comunque la questione non si pone visto che l'utilizzo sarebbe appunto tipo discoteca.

 

[kabuby77]

Comunque la questione non si pone visto che l'utilizzo sarebbe appunto tipo discoteca.

Infatti, basta la risposta 40-80 HZ per l' uso discoteca.

 

[Ale55andr0]

Non è una questione di essere sufficiente o di MOL, è una questione di avere una risposta in frequenza lineare nel range di utilizzo in cui in ambito HT sarebbe impiegato. Quei trasduttori per essere utilizzati in HT richiederebbero almeno dell'equalizzazione.
.

L' equalizzazione si rende necessaria qualora li si volesse far lavorare in compatti volumi chiusi, strizzando l'occhio a realizzazioni commerciali, anche se non li vedrei bene per quell'utilizzo (in quel caso preferirei il classico gommone con 1/2 km di escursione, dal qts abbondante e sord...ehm, volevo dire sensibilità bassina). In reflex, non si rende necessaria l'equalizzazione

http://i52.tinypic.com/8wcvb9.jpg


ovviamente, come dicevo, gli ingombri non sono uno scherzo, ma parliamo di un 18" con 370l di vas e chi se lo mette in casa non credo voglia metterlo in ripostiglio

 

[antani]

Evidentemente abbiamo concetti piuttosto diversi su cosa sia la linearità e quali debbano essere le performance di un subwoofer.

Un sub che secondo la tua simulazione sta a -14 dB a 20 Hz, e produce sempre a 20 Hz 79 dB, non mi sembra esattamente una realizzazione "reference".

Non mi è chiaro perchè tu voglia difendere l'indifendibile.

 

[YamahaSW1500]

I sub che utilizzano nei cinema non fanno i 20Hz, arrivano a 25-30.

Poi apparte tutto non ne vedo l'utilità dato che andrà ad utilizzarlo per la musica.

 

[barbara aghemo]

L' equalizzazione si rende necessaria qualora li si volesse far lavorare in compatti volumi chiusi, strizzando l'occhio a realizzazioni commerciali, anche se non li vedrei bene per quell'utilizzo (in quel caso preferirei il classico gommone con 1/2 km di escursione, dal qts abbondante e sord...ehm, volevo dire sensibilità bassina). In reflex, non si rende necessaria l'equalizzazione

Alessandro,
non è proprio così.
Iniziamo con il dire che in ambito HT, o cinematografico, ci sono delle ben precise specifiche che stabiliscono con chiarezza cosa ci vuole. In bassa frequenza, per il canale LFE, è richiesta una certa capacità di pressione a partire da 20 Hz, e non da 30 o 40, visto che le tracce filmiche contengono tali frequenze anche a livelli di 0 dB.
Un subwoofer come quello realizzabile con questi RCF necessita dell'applicazione di un filtro subsonico perchè se gli arrivasse un importante contenuto energetico a 20 Hz si supererebbero i limiti di escursione della membrana, essendo al di sotto della risonanza del reflex, dove il controllo della membrana stessa è solo più affidato alle sospensioni meccaniche.
Una equalizzazione per portare l'emissione dei 20 Hz a livello del resto della banda limiterebbe enormemente la dinamica esprimibile dal sub stesso, ed è altrettanto sconsigliabile.

Questo tipo di subwoofer può certo dare grossissime soddisfazioni con la musica, ma è da ritenersi solo "accettabile" in ambito HT, e comunque solo a patto di filtrare adeguatamente tutto ciò che è al di sotto dei trenta/trentacinque hertz, pena il rischio di danneggiamento dei trasduttori.
In ambito HT si ottengono performance più adeguate con l'uso di altri tipi di drivers, ma ovviamente vi sono altre problematiche, non esistendo ancora dei sistemi di trasduzione davvero "universali" (almeno per chi non possiede dei pozzi di petrolio!).

In ogni caso, viste le esigenze del nostro amico, credo che sia una soluzione perseguibile perchè sembra adattarsi piuttosto bene alle sue esigenze, prevalentemente di tipo musicale: dubito che gli servano davvero le frequenze al di sotto dei trenta hertz, visto quello che dice nel post iniziale.

Ciao,
Andrea

 

[Ale55andr0]

Non mi è chiaro perchè tu voglia difendere l'indifendibile.

ed io non capisco, vena polemica (tua) a parte, perchè un sistema che da' 29hz entro 3db con oltre 90db in banda passante non debba andar bene anche in un HT pretenzioso, tenendo anche conto, per tua informazione, che i sub impiegati nei cinema sono assai più simili a quel che ho indicato io che non a certi gommoni nati per moda....

giusto un'esempio banale...

http://www.jblpro.com/catalog/General/Product.aspx?PId=206&MId=1

un'occhiatina da vicino al trasduttore che lo equipaggia...

http://www.jblpro.com/pub/components/2242.pdf




>bYeZ<

 

[Ale55andr0]

Alessandro,
non è proprio così.
Iniziamo con il dire che in ambito HT, o cinematografico, ci sono delle ben precise specifiche che stabiliscono con chiarezza cosa ci vuole. In bassa frequenza, per il canale LFE, è richiesta una certa capacità di pressione a partire da 20 Hz, e non da 30 o 40, visto che le tracce filmiche contengono tali frequenze anche a livelli di 0 dB.

sarei curioso di vedere un'elenco di misure che mostri l'andazzo medio della risposta nei film, perchè pur certamente vero quel che dici, è altresì vero che difficilmente abbiamo i 15 hz tenuti ogni 2x3, e se
vogliamo esser così estremisti, allora direi che il 90% dei sub commerciali è da buttare
...ma non è così, almeno per chi non deve sonorizzare una sala conferenze

Un subwoofer come quello realizzabile con questi RCF necessita dell'applicazione di un filtro subsonico perchè se gli arrivasse un importante contenuto energetico a 20 Hz si supererebbero i limiti di escursione della membrana, essendo al di sotto della risonanza del reflex, dove il controllo della membrana stessa è solo più affidato alle sospensioni meccaniche.

concordo sul passa alto subsonico,
ma neanche per forza se vogliamo, dipende anche a che livelli ascoltiamo, tenendo anche conto che woofer di quel tipo solitamente presentano massime escursioni meccaniche nell'ordine dei +-25mm e in ambiente domestico, per pressioni anche importanti, non è facile tirare al limite componenti come quelli, imho ce la si fa prima addosso
Aggiungerei a questo, una piccola divagazione: il fatto che il dato di xmax per quel che ne sappia, non è standardizzato, e quindi il concetto di "linearità" della stessa è a discrezione dei costruttori (e alcuni a mio modestissimo parere ci marciano su, potrei sbagliarmi, ci mancherebbe, ma il dubbio mi resta....)

questo tipo di subwoofer può certo dare grossissime soddisfazioni con la musica, ma è da ritenersi solo "accettabile" in ambito HT, e comunque solo a patto di filtrare adeguatamente tutto ciò che è al di sotto dei trenta/trentacinque hertz, pena il rischio di danneggiamento dei trasduttori.

oddio, 120db a 30hz mi sembrano più che accettabili
inoltre mi sono attenuto ai desideri del forumer, sub adatto a certi tipi di musica e valido per HT, direi che per queste esigenze il trasduttore indicato è perfetto

caso, viste le esigenze del nostro amico, credo che sia una soluzione perseguibile perchè sembra adattarsi piuttosto bene alle sue esigenze

appunto!



Ciao, Ale

 

[R!ck]

Per le frequenze basse usate nei film guardate qui verso la fine della pagina svs demo:

http://www.svsound.com/questions-faqs.cfm

In particolare guardate il Signore degli anelli.

 

[Ale55andr0]

Interessante se ben ricordo lo avevi segnalato, me l'ero scordato
Nel signore degli anelli, vedendo i grafici relativi ai tre film, se interpreto bene la maggior parte dell'energia (zona rossa/gialla), mediamente, è concentrata tra i 30 ed i 50hz (fatta eccezione per un paio di scene)

 

[leatherscraps]

:what:
Ragazzi mi sono un po perso... ho capito poco degli ultimi 10 post, giustamente non me ne intendo così a fondo. Mi sembra però di aver capito che si può danneggiare con i film e mi ci vorrebbe un filtro passa alto??

Ma scusate, ho un sub jbl da 500€ che penso rappresenti la base per un HT serio e non ha problemi di danneggiameto in nessun caso, se invece mi faccio questo sub, con i woofer fra i più potenti e costosi che si possono comprare e devo stare attento alle basse frequenze?!?! Le basse frequenze se le dovrebbe mangiare, sennò che lo faccio a fare.

Allora non è un po strano? Poi non basta dimensionare in maniera adeguata l'amplificatore?

Per la cronaca a me sembra che la musica house ci arrivi tranquillamente a 30 hz..

Direi di prendere intanto una decisione su quali wofer usare, se questi vanno bene o no quindi!