Aggiunta secondo subwoofer (linearizzare risposta)

[Baldoria]

Ciao a tutti,
stavo pensando di aggiungere un secondo sub al mio impianto (vedi firma) lo scopo è quello di linearizzare il più possibile la risposta delle basse frequenze.

Prima considerazione: la scelta del sub; non credo che riuscirò a trovare un ulteriore jl f112 v.1 come quello in mio possesso almeno al budget prefissato, quindi il secondo sub sarà sicuramente un modello diverso, non so ancora quale....

Per il mio scopo, il sub che andrei a prendere deve avere comunque caratteristiche il più possibili simili all'altro?
oppure posso "ripiegare" con qualcosa di meno performante?

Posizionamento: da quanto letto, per linearizzare la risposta , il secondo sub va inserito sulla parete opposta a dove è inserito il primo sub

Regolazioni: cercare di settare singolarmente i due sub e poi fare la calibrazione, in questo caso arc genesis di Anthem regola i due sub come se fosse uno . Il secondo sub va settato in controfase?

...sono un po' confuso...

 

[pace830sky]

Hai rilevato la risposta ambientale con microfono campione (ad esempio il classico UMIK1 e software REW)?

Se la risposta è "NO", come puoi essere sicuro che ci sia qualcosa da "linearizzare"?

Detto per inciso hai già due sistemi di equalizzazione, uno nel sub ed uno nell' Anthem... proprio "gnà fanno"?

Se invece è per regalarsi un giocattolo nuovo "a prescindere" non posso che essere con te...

 

[Baldoria]

diciamo che la risposta ambientale la vedo dai grafici delle misure fatte dal software arc genesis, ( purtroppo al momento non ho un umik 1 ) non sono esperto ma da quello che vedo e dal poco che riesco a capire noto che ci sono delle voragini (nulli?) a 35-45-70-90hz, ed un picco di quasi 10db a 50hz.
la colpa sicuramente è della stanza, che anche se trattata, è quadrata.
Arc genesis fa un eccellente lavoro con ottimi risultati, ed il tutto è più che godibile... però..... mi chiedevo se magari proprio inserendo un secondo sub riuscivo a migliorare.....magari colmando quelle voragini e quindi linearizzando e di conseguenza facilitare il lavoro al software di calibrazione...

 

[pace830sky]

Sì, era quello che intendevo, avere un riscontro grafico, se te lo produce arc non credo che ne serva un altro.

A questo punto immagino che avrai già provato a posizionare il sub altrove... nel suo piccolo il manualetto di Dspeaker (il mio anti-mode esterno) suggerisce di posizionare il sub in angolo (!) proprio perché quel dispositivo può solo "piallare" i picchi quindi rinforzando un po' tutto con la posizione in angolo c'é la speranza (ma solo quella!) che tutto si risolva con quella modalità.

Detto per inciso: REW, che è gratuito, include un simulatore "teorico" della risposta sulla base delle dimensioni della stanza e del / dei sub... se simulando la tua configurazione attuale riscontri una qualche somiglianza con i grafici che hai puoi provare ad aggiungere un sub in varie posizioni e vedere cosa succede...

Non ho molto da aggiungere, purtroppo di discussioni simili ce ne sono state ma sono finite confinate nel 3d dedicato ad Audyssey creando un qualche problema agli utenti con altri sistemi di calibrazione...

 

[Baldoria]

Si ho provato a spostarlo, ma sempre sulla parete frontale, soprattutto per questione di comodità.
A questo punto non mi rimane che fare qualche prova; un caro amico nonché utente del forum può prestarmi un sub, un jamo non ricordo il modello esatto, però mi permetterà di fare alcune prove, credo....
Comunque grazie per la disponibilità

 

[Baldoria]

Una domanda l’antimode, può calibrare un solo sub? Nel senso, non fa calibrazioni singole, una per ciascun subwoofer collegato...

 

[pace830sky]

Il modello specifico per i sub, 8033, ha un solo ingresso ed una sola uscita, quindi la calibrazione è unica anche se nessuno ti impedisce di collegarci più sub o eventualmente di acquistarne uno per ciascun sub.

C'é un diverso modello, Dspeaker Antimode 2.0, che è un prodotto più caro ed è a due canali, pensato per equalizzare sia i sub che le casse frontali (full range) ma stranamente nella pagina delle configurazioni nello schema con 2 sub (no altre casse) li collega allo stesso canale (vedi).

 

[Baldoria]

Si effettivamente la calibrazione è unica. Un eventuale alternativa potrebbe essere un minidsp (così avrei anche un umik1) ...
Per il momento non mi resta che fare delle prove con il jamo, così da rendermi conto di cosa effettivamente comporta un secondo sub

 

[ellebiser]

Cerca su hifishark un gemello del tuo attuale

 

[Baldoria]

Si, avevo già dato un’occhiata su HiFi shark, al momento trovo solo la seconda versione (v.2), fuori budget, e non in Italia.
Avrei trovato invece un jl audio e112, credo sia simile come caratteristiche al fathom, potrebbe andare?
Risparmiando qualcosa, un SVS sb4000, oppure scendendo ancora di prezzo un sunfire xteq10, quest’ultimo forse il più diverso...

 

[Baldoria]

Sono riuscito a fare alcune misure con Rew, il problema maggiore è sulle 40/41hz e di conseguenza sulle 80hz, non credo proprio che riuscirei a linearizzare con un secondo subwoofer, anzi rischio di complicare maggiormente le cose.
La ditta che mi ha fornito il trattamento acustico, mi ha consigliato di fare una prova appendendo al soffitto al centro della stanza una loro bass trap in modo verticale cioè libera su tutti i lati (non so se mi sono spigato) o di trattare attivamente la risonanza...
di seguito i grafici delle misure :

https://imagizer.imageshack.com/img923/5276/6fVhtZ.jpg
https://imagizer.imageshack.com/img923/5568/zHatlE.jpg
https://imagizer.imageshack.com/img924/5253/gvxUPJ.jpg
https://imagizer.imageshack.com/img924/1256/K7UPsK.jpg


Le misure sono state effettuate con arc genesis attivo, nei prossimi giorni farò la prova con la bass trap, e proverò ad aggiungere l'auto calibrazione di cui è dotato il sub che al momento non uso.
Nel caso non ottengo miglioramenti cosa cosigliate: minidsp? dspeaker antimode? o passare direttamente ad un preamplificatore con dirac live?

 

[pace830sky]

Qualcuno venderebbe l'anima al diavolo per avere questa curva SPL/Freq...

...da come capisco io il valore centrale si potrebbe fissare ad 82dB, quindi la "gobba" a 40Hz sarebbe a +6dB...

...l' unico "vuoto" (ammesso che si possa chiamare così) è un -4 a 150Hz...

...come funziona la tua room EQ ("arc") in zona sub? puoi conoscere il valore dei filtri che ti ha applicato? Puoi eventualmente "editarli"? Stesso: il DSP del sub?

Certo per una cosa del genere non andrei a piazzare qualcosa di (suppongo) voluminoso al centro della stanza.

 

[Baldoria]

Il subwoofer ha una calibrazione automatica che non permette modifiche. Arc genesis di anthem permette alcune modifiche ma non di conoscere il Valore dei filtri. (Magari più tardi allego qualche foto) Credo che dirac live sotto questo punta di vista sia molto più performante.
La bass trap è da 120X60x20, prima di appenderla farei una prova, comunque Il tempo di decadimento dei 40/41 hz è vicino al secondo (vedi spettrogramma/waterfall) troppo!

 

[pace830sky]

Capisco... se con l' elettronica hai già fatto ciò che si poteva (prima hai calibrato il sub da solo e poi il sinto, giusto?) credo che sul quel fronte non ci sia che fidarsi di ciò che gli automatismi hanno fatto.

Purtroppo di bass traps non ne ho mai installate (di più: fino ad oggi ero convinto che si mettessero negli angoli e basta) non ho contributi da dare su questo punto.

 

[Baldoria]

Veramente la calibrazione del sub ancora non l’ho usata (ho usato solo arc genesis) questi giorni proverò anche con quella.
Si le bass traps di solito vanno agli angoli ma per quella frequenza mi hanno consigliato di provare anche nell’altro modo...

 

[Elven]

la spesa migliore che puoi fare è un mini dsp

 

[Baldoria]

Stavo proprio guardando il sito della minidsp, c’è anche la versione con dirac .... continuo ad informarmi anche perché da alcuni tutorial letti non mi sembra molto semplice da usare sto o anche smanettando con l’eq di rew per creare Filtri ma non ci ho capito molto...

 

[pace830sky]

Se non altro rispetto al DSP integrato nel sub con il minidsp avresti il controllo completo della situazione, immagino però che usi uno o l'altro.

 

[Baldoria]

aggiornamento:
ho effettuato la prova con la bass trap come mi avevano consigliato, purtroppo non sono stati constati miglioramenti.
Aggiungendo invece l'autocalibrazione del subwoofer (ARO) qualcosina è migliorato....

Arrivati a questo punto non so se conviene investire in un minidsp o passare direttamente ad un vero preamplificatore multicanale con dirac live integrato.....