Affidabilita' DVD nel tempo, mi dite la vostra?

[elche99]

Qualche giorno fa' mi riguardo il dvd del filmino fatto a mio figlio
nel 2002: il cambridge audio si pianta su "correcting error", l'868 inciampa varie volte ma me lo fa vedere e idem il combo philips 3100.

Idem con un'altro dvd, sempre autoprodotto, del 2003.

Il dvd è stato masterizzato a 1x dal Pioneer 103 di serie del mac,
su disco Apple: esattamente le specifiche raccomandate dai "pro".
Ed è stato conservato in box nero di plastica dentro una libreria
a vetrinetta in casa a prova di caldo-freddo-umidita'.

Combinazione oggi mi chiama l'amico fotografo/produttore
di filmini da matrimonio, e parlando del
piu' e del meno salta fuori che svariati suoi clienti del 2001-2002
lo han chiamato per dirgli se puo' rifargli i dvd del loro matrimonio
perche' non riescono piu' a vederli.

Mi piacerebbe sapere se avete esperienze in proposito...

Nel frattempo facevo una riflessione: i super8 di QUARANTA anni
fa' si vedono ancora, i vhs di VENTI anni fa' hanno seri problemi,
i dvd di DUE anni fa'...

 

[Raffaele]

Dall'uscita del primo masterizzatore dvd per Mac ad oggi tutti i dischetti ottici risultano leggibili ( 70/75 ).

 

[elche99]

Beh, mi auguro che siano in tanti a darmi il tuo stesso, rassicurante,
feedback; in qs caso non potrebbe essere da escludere una partita
di supporti Apple "diffettosa" ...

OT on
PS
adesso il problema del primo episodio di Montalbano ce l'ho io
OT off

 

[Raffaele]

Proverò, come ulteriore controprova, a chiedere a mio suocero che fra le altre cose produce, sempre con mac, dvd aziendali e relativi a cerimonie.

 

[redegaet]

Comunque a me "a naso" non danno un'impressione di logevità questi supporti.
Ho sempre usato verbatim, sperando che un supporto buono duri nel tempo, ma non mi senti affatto sicuro.
Infatti tengo anche tutti i master in mini-dv per sicurezza.....
Ciao, Alex

 

[Locutus2k]

Stessa cosa per me: filmini trasferiti su DVD nel 2002\3 risultano oggi illeggibili. Ho dato la colpa ai supporti (il mast. era un Pioneer), di marca sconosciuta, ma ora credo che non dipenda solo da quelli ma proprio dallo strato protettivo di tutti o quasi i DVD-R prodotti qualche anno fa.
Ciao,


Locutus2k

 

[Kilo]

Le cause di degrado di un DVD sono essenzialmente 3.
- Abrasione "fisica" del supporto in policarbonato.... per la serie se ci giocate a frisbie non ci si deve lamentare!
-Deterioramento dello strato riflettente. Problema molto diffuso soprattutto sui primi CD e non del tutto assente anche sui primi DVD (soprattutto economici) Le escursioni termiche potevano portare ad un distaccamento dello strato riflettente dal supporto, o alla formazione di microcrepe che lo rendevano comunque meno efficace nella riflessione del laser.
- Deterioramento dello strato "impressionabile", cioè lo strato che viene cristallizzato dal laser al momento della scrittura.
Questo è sempre stato il componente più subdolo, perchè spesso costituito da materiale intrinsecamente poco stabile nel tempo e soggetto a modifiche di fase cristallino/amorfo non volute, per esposizione al calore o alla luce. Questa "instabilità" era in parte necessaria per poter portare a termine la masterizzazione con un dispendio di energia limitato e successivamente per poter spingere la velocità di scrittura.
Fortunatamente utilizzando quasi solo supporti DVD di buona marca come Verbatim o TDK non ho mai avuto episodi di questo genere (al contrario dei CD), ma Apple, non producendo direttamente, non è da escludere che si sia appoggiata su produttori a lei più convenienti.
Ho avuto alcuni problemi di lettura invece utilizzando supporti più economici su alcuni lettori, ma anche solo dopo pochi giorni....

 

[Girmi]

Kilo ha scritto:
Le cause di degrado di un DVD sono essenzialmente 3.
…

Quoto in toto.
Io masterizzo DVD da quasi 4 anni, dire di avene fatti più di duemila vedendo gli ordini.
A parte qualche film partito (pochi per la verità) o avuto problemi con almeno una dozzina di DVD ROM con vecchi archivi.
Per i CD la cosa è molto peggio ma credo dipenda anche dai lettori, infatti devo mantenere dei Mac vecchi per leggere CD di una decina d'anni che mi risultano invece illeggibili sulle macchine più recenti.

@ elche99
Se hai un Mac puoi provare a copiare e rimasterizzare, eventualmente usando CDRestore se anche sul lettore del Mac il DVD desse problemi.

Ciao.

 

[elche99]

I dvd Apple sono in realta' dei maxell della fascia alta della loro
produzione quindi dovrebbero essere tra/i migliori.

Ovviamente sono stati conservati nelle migliori condizioni possibili:
in amaray nero dentro una libreria a vetrinetta in casa mia dove
le escursioni termiche possono essere andate tra i 18 e i 27 gradi.
Li ho sempre maneggiati con cura maniacale come faccio con tutti
i dvd, figuriamoci con questi.

Quello che mi sembra di dedurre è che la Apple (Maxell) ci abbia
rifilato l'ennesima "vendita".

Comprero' i Verbatim e li riversero' su quelli perche' fortunatamente
sia sul Mac che sul pc non danno problemi.

Se in qualsiasi altra industry dessero 1/10 delle fregature che
vengono rifilate nell'informatica, ci sarebbero delle vere e proprie
estinzioni di interi comparti: ma me lo ricordo solo io quando il dvd
era reclamizzato come ETERNO ?

 

[Girmi]

elche99 ha scritto:
I dvd Apple sono in realta' dei maxell della fascia alta della loro
produzione quindi dovrebbero essere tra/i migliori.…

Per la verità i problemi che ho avuto io sono stati soprattutto con i primi DVD-R economici che presi (economici per modo di dire dato che costarono sui € 3 l'uno).
Dei DVD Apple ne presi solo due scatole da 5pz all'inizio e ne ho ancora 3. Con quelli non ho mai avuto problemi.

Qualche problema sul Pio 103 invece l'ho avuto proprio con i Verbatim DVD-R (i RW invece vanno bene), ne avrò buttati una decina su due campane da 50.

Da anni predo i supporti QUI, ma a pacchi da 500pz, ed ultimamente quasi solo RW.
Anche con i più economici, i R da $ 0,25 o i RW da da $ 0,50+ss, non ho problemi né di scrittura né di conservazione o trasportabilità (i primi hanno ben più di tre anni).

Ciao.

 

[Kilo]

Girmi ha scritto:
[...][
Qualche problema sul Pio 103 invece l'ho avuto proprio con i Verbatim DVD-R (i RW invece vanno bene), ne avrò buttati una decina su due campane da 50.
[...]

E pensare che invece mi porto dietro da diversi anni due lettori Pio 105 che uso per leggere anche le bruschette!

 

[Kilo]

elche99 ha scritto:
I dvd Apple sono in realta' dei maxell della fascia alta della loro
produzione quindi dovrebbero essere tra/i migliori.

Ovviamente sono stati conservati nelle migliori condizioni possibili:
in amaray nero dentro una libreria a vetrinetta in casa mia dove
le escursioni termiche possono essere andate tra i 18 e i 27 gradi.
Li ho sempre maneggiati con cura maniacale come faccio con tutti
i dvd, figuriamoci con questi.
[...]

Il problema che l'utente finale non è l'unico che maneggia i supporti.
Chissà quali sbalzi di temperatura ha subito nel container che l'ha portato dall'oriente a noi
Come dicevo, il substrato scrivibile in molti casi è molto sensibile.

 

[Girmi]

Kilo ha scritto:
E pensare che invece mi porto dietro da diversi anni due lettori Pio 105 che uso per leggere anche le bruschette!

Ci credo, andranno via liscie come l'olio

 

[ciuchino]

Kilo ha scritto:
Fortunatamente utilizzando quasi solo supporti DVD di buona marca come Verbatim o TDK non ho mai avuto episodi di questo genere

Le uniche marche durature anche nel mio caso , si intende che non e' che le abbia provate tutte.
Comunque con alcune marche sconosciute ... masterizzato letto una volta e buttato.
Si scioglievano come il cioccolato
Ma addirittura nella custodia e conservato in cantina al buio diventavano illeggibili dopo alcuni mesi.

Ciao

Antonio

 

[Girmi]

Un sistema molto empirico per stabilire a grandi linee la qualità di un supporto, CD o DVD che sia, è quello di "vedere" quanta materia sensibile c'è.
Per farlo è sufficiente mettere il supporto in controluce: più è trasparente e peggiore sarà la qualità del supporto stesso, data la minor quantità di materia sensibile presente.

Purtroppo questo era molto più verificabile nei supporti di qualche anno fa, che dati già glia alti costi di produzione il dorso era quasi sempre libero da serigrafie o altro.
Nei supporti di oggi i costi di produzione sono abbattuti e coprire il dorso, anche completamente, con fondi o scritte non sposta più di tanto il costo finale del prodotto, rendendo più difficile o impossibile il "test".

Cmq chi vuole faccia una prova.

Ciao.

 

[elche99]

A qs punto sarebbe interessante sapere come si regola chi fa uso
dei DVD PROFESSIONALMENTE: ad esempio il mio amico che vende
da 2-3 anni i matrimoni in DVD deve predisporsi a rimasterizzarli
a quelli che si lamenteranno... sarebbe anche meglio che dicesse
qsa in anticipo quando li consegna... altro?

 

[Girmi]

elche99 ha scritto:
A qs punto sarebbe interessante sapere come si regola chi fa uso
dei DVD PROFESSIONALMENTE: ad esempio il mio amico che vende
da 2-3 anni i matrimoni in DVD deve predisporsi a rimasterizzarli
a quelli che si lamenteranno... sarebbe anche meglio che dicesse
qsa in anticipo quando li consegna... altro?

Io faccio a volte DVD: fiere, presentazioni, promozionali ecc….
Solitamente è roba che gira da poche settimane a un anno (a volte li stampiamo se il quantitativo lo giustifica, ma è un altro disorso).

Da sempre faccio almeno tre copie dei lavori importanti: una per il cliente, una per l'archivio in studio ed una che porto un archivio in cantina per massima sicurezza. Spesso tengo anche tutti i semilavorati.
Ma quando presento i preventivi, fra le varie note, specifico chiaramente che nel costo non è prevista l'archiviazione dei lavori e che se richiesta questa va fatturata a parte.

Nel caso del tuo amico dovrebbe forse specificare che i supporti utilizzati devono essere conservati in un certo modo e che posso deteriorarsi nel tempo (dando comunque per scontato che con quello si fanno pagare i fotografi per i servizi ai matrimoni, non lesini sulla qualità dei supporti).

Se il tuo amico ha specificato qualcosa di simile, credo possa essere a posto (come se si deteriorassero le foto dell'album ricordo a forza di sfogliarlo).
Solitamente poi, i fotografi sono abituati a conservare i negativi per le future ristampe. Credo l'abitudine debba essere mantenuta anche per i formati digitali, anche se i costi di archiviazione sono diversi (ma si risparmia tanto prima).

Se invece non ha specificato niente e non avesse conservato copia dei DVD, forse i clienti fanno bene a lamentarsi.

Ciao.

 

[elche99]

Grazie Girmi, girero' prontamente il tutto al mio amico.