Addizione altoparlanti e aumento DB.

FEd3ricO85

New member
Avevo letto da qualche parte, che se in un diffusore, vengono usati due altoparlanti di uguale modello, si ha un aumento di circa 6 Db, è una cosa vera o è stata inventata???
Se ho due altoparlanti 8 Ohm , come li collego assieme facendoli diventare tale e magari non farli scendere a 4 oppure farli salire a 16?
Grazie :)
 
Letto, quindi si ha un incremento di 3 Db.
Solo che avendo due altoparlanti ad 8 Ohm, e doverli collegare tutti e due alla stessa uscita del filtro, volendo far rimanere invariato gli 8 ohm, non mi spiego come i possa fare. Hai qualche consiglio da darmi?
 
FEd3ricO85 ha detto:
Letto, quindi si ha un incremento di 3 Db.
Solo che avendo due altoparlanti ad 8 Ohm, e doverli collegare tutti e due alla stessa uscita del filtro, volendo far rimanere invariato gli 8 ohm, non mi spiego come i possa fare. Hai qualche consiglio da darmi?
Non puoi farlo. O li metti in serie = 16 ohm, o li metti in parallelo = 4 ohm.
Se ti servono 8 ohm al filtro devi prendere la versione da 4 di quelli che hai, se esiste, e metterli in serie.

Ciao.
 
ok, trovata la versione da 4, stavo cercando di costruire un centrale carino con le H03.5 che presto diventaranno i satelliti del mio sistema Ht, e ho previsto 2 Cw 162 in serie come da progetto, poi due CM 500 in serie, e il tweeter HT246, poi 2 tubi da 4.4 mm lunghezza 9.83 e 25 Lt, come da progetto.
Che ne dici?
 
Alla peggio potresti utilizzare una cella di attenuazione, otterresti gli 8 ohm d'impedenza ma devi mettere in conto un minimo di attenuazione...
 
FEd3ricO85 ha detto:
… ho previsto 2 Cw 162 in serie come da progetto, poi due CM 500 in serie, e il tweeter HT246, poi 2 tubi da 4.4 mm lunghezza 9.83 e 25 Lt, come da progetto.
Che ne dici?
Perchè i due CM500 ed i due tubi da 4,4 cm (immagino che mm sia un errore come 246>264), quando il progetto prevede un solo HM500 (8 ohm) ed un solo tubo da Ø 10,2x13,5 cm?
 
Era per il centrale, per fare le cose bilanciate, quindi non avere magari un medio più spostato a destra e il tweeter più a sinistra stessa cosa per il tubo, usati 2 invece di 1... Guarda la foto e dimmi che te ne pare...
 
FEd3ricO85 ha detto:
Era per il centrale, per fare le cose bilanciate, quindi non avere magari un medio più spostato a destra e il tweeter più a sinistra stessa cosa per il tubo, usati 2 invece di 1.
20 centimetri di "fuori asse" del tw e md non ti cambiano nulla acusticamente, è più che altro una questione estetica.
Se riesci a farci stare tutta quella roba in 25 lt, fallo altrimenti non diventare matto, tanto ci metterai la mascherina sopra.

Ciao.
 
Si, infatti proverò a fare tutto nei 25 lt, dimmi una cosa però facendo due calcoli vedo che come mi dicesti tu all'epoca non sono state rispettate le distanze tra i vari centri di emissione degli altoparlanti, come mai???
 
Di cosa:
della distanza fra componenti? me ne fregherei
del doppio midrange e doppio tubo? non li farei, così risparmierei e potrei anche fare il mobile più stretto.
della cella di attenuazione a - 3dB? il progetto non la prevede, 3 dB sono tanti e se servisse o meno lo deciderei solo a diffusore finito e rodato

Ciao.
 
Mah, vediamo un pò che mi dice la testa, non mi piace il fatto di dover mettere altoparlanti in modo diverso rispetto al punto di ascolto, vorrei che tutto fosse fatto ad hoc :D.
Dato che si tratta dell'ultimo componente che costruirò, e se ne sentirò l'esigenza, visto che ho ora il V05 iniziavo solo a fare progetti futuri, in quando penso che costruirò 4 H03.5 come satelliti, il sub di cui ne abbiamo parlato l'ho finito, col taglio a 60, arriva a 75 Hz a -3 e devo dire che mi fa un bel buco nello stomaco, ho intenzione di fare qualche modifica ma più in la a sistema HT completato :)
 
FEd3ricO85 ha detto:
Letto, quindi si ha un incremento di 3 Db.
Solo che avendo due altoparlanti ad 8 Ohm, e doverli collegare tutti e due alla stessa uscita del filtro, volendo far rimanere invariato gli 8 ohm, non mi spiego come i possa fare. Hai qualche consiglio da darmi?

Cosa? Ho letto una parte del 3D ma francamente resto di sasso: siete in errore, e grossolano pure.

Poniamo di avere un altoparlante da 8 ohm e 90 decibel di pressione

1) Se li connetto in serie la pressione RIMANE 90 dB, l'impedenza diventa 16 ohm ed ottengo pure che ogni altoparlante "vede" metà della tensione applicata. Incidentalmente ottengo anche una minore interazione con le varie resistenze aggiunte (bobine in serie o cavo)

2) Se li connetto in parallelo ottengo un AUMENTO di 6 decibel e l'impedenza di 4 ohm, con ogni woofer che "vede" tutto il segnale inviatogli dall'amplificatore


ANGELONE! Non si mettono attenuatori resistivi sul woofer, va a donnine allegre il Qes e cambia pure il modo di suonare dell'altoparlante. Se devi mettere un attenuatore per risalire ad 8 ohm ottieni una diminuzione di 6 decibel e la domanda diventa: ma che cacchio li metti a fare due altoparlanti in parallelo se poi perdi tutti i vantaggi?

Giampy
 
più che altro per una questione estetica, e perchè non mi piace l'idea di avere i centri degli altoparlanti spostati più a desta o sinistra... Tutto qua.Volevo fare un centrale con gli stessi componenti delle Ciare H03.5 per questo :)
Dimmi tutto ti ascolto
 
Incidentalmente ottengo anche una minore interazione con le varie resistenze aggiunte (bobine in serie o cavo)



ANGELONE! Non si mettono attenuatori resistivi sul woofer, va a donnine allegre il Qes e cambia pure il modo di suonare dell'altoparlante. Se devi mettere un attenuatore per risalire ad 8 ohm ottieni una diminuzione di 6 decibel e la domanda diventa: ma che cacchio li metti a fare due altoparlanti in parallelo se poi perdi tutti i vantaggi?

Gentilissimo Giampy, ho letto e riporto quanto segue:

Proviamo a fare un esempio : supponiamo di avere un diffusore con
impedenza 8 ohm il quale, alimentato con un segnale di tensione 2,83 V
(2,83V^2 / 8 = 1 W ) produce, posizionando un microfono a 1 metro di
distanza, un livello di pressione di 100 dB. Se colleghiamo in serie al
primo, un altro diffusore sempre da 8 ohm, otterremo una impedenza di
16 ohm. Applicando ancora la legge di Ohm risulterà 2,83^2 / 16 = 0,5 W,
avremo quindi dimezzato la potenza, per cui, se teniamo conto del fatto
che ad ogni raddoppio o dimezzamento della potenza la sensibilità
aumenta o diminuisce rispettivamente di 3 dB, il nostro sistema in serie
produrrà una pressione di 97 dB. A questa diminuzione va però sommata
un altra importante grandezza, la superficie di emissione che, ad ogni suo
raddoppio fa aumentare il livello SPL di 3 dB ( a prescindere dal collegamento
serie o perallelo).
Concludendo, nel caso di due diffusori collegati in serie avremo -3dB per
il raddoppio della impedenza, + 3 dB per il raddoppio della superficie di
emissione, ovvero la sensibilità del gruppo serie resterà la stessa di un
singolo diffusore. Proviamo ora a collegare i due diffusori di cui sopra in
parallelo, l'impedenza diventerà 8 / 2 = 4 ohm e sempre per la legge di
Ohm 2,83^2 / 4 = 2 W, cioè abbiamo raddoppiato la potenza e per quanto
detto sopra otteniamo + 3 dB. A questo sommiamo l'effetto del raddoppio
della superficie di radiazione, altri + 3 dB ed arriviamo a + 6 dB. Il gruppo
parallelo produrrà quindi un livello SPL d 106 dB, cioè + 6 dB rispetto al
singolo diffusore. Nel caso di un collegamento serie/parallelo ad esempio
di 4 diffusori, si applica quanto detto prima per le due tipologie, cioè il
livello resta lo stesso di un solo diffusore per i due in serie e aumenta di 6
dB per i due rami in parallelo. Da un gruppo serie/parallelo formato da 4
diffusori otterremo quindi 106 dB.

Domanda: se non si mettono attenuatori resistivi sul woofer nel caso di collegamenti paralleli, non è percorribile nemmeno mettere i woofer in serie e portare il carico ad 8 ohm con qualche stratagemma elettrico di cui, per totale ignoranza o smisurata fantasia, ignoro l'esistenza? In base a quanto riportato sopra supponendo che sia corretto e dando per assurdo che il collegamento proposto dal buon Angelone possa essere fattibile, la perdita di sensibilità non dovrebbe essere di 3 db invece di 6 db, visto che c'è sempre la presenza di una superficie radiante doppia?
Mi fa piacere per il Qes che va a donnine :D , ma mi chiedo in che termini cambia il suono e se elettricamente è ammissibile tutto ciò.
Come si può ben vedere il forum serve anche per questo, fare domande sicuramente assurde per persone dotate di ottima preparazione, sperando comunque di apprendere sempre qualcosa che arricchisce il nostro bagaglio culturale, a costo di fare figurelle barbine.
P.S. Mi sto chiedendo se il nickname Giampy nasconde qualche persona che si potrebbe chiamare GPM? Altri indizi: DCAC, DCAV, AFW.
Grazie mille e a presto
 
Ciao MI2, in attesa di Giampy provo a darti due risposte io.
Domanda: se non si mettono attenuatori resistivi sul woofer nel caso di collegamenti paralleli, non è percorribile nemmeno mettere i woofer in serie e portare il carico ad 8 ohm con qualche stratagemma elettrico di cui, per totale ignoranza o smisurata fantasia, ignoro l'esistenza?
Un altoparlante elettromeccamico è un insieme di diverse componenti, di cui quella resistiva è solo una di queste.

Quello che l'amplificatore "vede" è il risultato di tutte queste componenti.

Dal punto di vista elettrico, il circuito equivalente ad un altoparlante può essere rappresentato da un'induttanza posta in serie ad una resistenza e messe a valle di un condensatore, un'altra induttanza ed un'altra restistenza poste in parallelo fra di loro.

Ovviamente i valori di questi variano da ap ad ap. e quello che conta per l'ampli è la Re (resistenza effettiva) dell ap.

Inserire una resistenza in serie ad un ap significa non variarne la sola componente restiva ma tutto il circuito elettrico equivalente intervendo in pratica sulla sola prima resitenza in serie.

Per questo motivo quando si interviene per variare la resitenza elettrica di un ap lo si fa tramite "celle di compensazione" che nel caso di attenuazioni sono composte da una resistenza in serie ed una parallelo per componsare entrambe le componenti resistive del circuito equivalente.

La stessa cosa succede mettendo in serie due ap, i cui circuiti elettrici equivalenti abbiamo visto che già contengo una resitenza in serie ed una parallelo.

Per questi motivi mettere una semplice resistenza in serie ad un ap non è come mettere in serie un componente più complesso come un altro ap.

Data l'ora, anche se scrivo non è detto che sia già sveglio, spero di non aver detto corbellerie.
Fra un po' ricontrollo.

Ciao.
 
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