Abbiam vinto noi! Non ha vinto il terrorismo!

[aurel]

Crug ha scritto:
a prescindere che gli avrebbe fatto piu comodo invadere una zona petrolifera, ma direi che essendo la famiglia bin laden, la proprietaria del 2° patrimonio in ordine di grandezza ra gli emirati arabi, e soprattutto essendo uno tra i piu ricercati al mondo, forse avere ancora piu soldi non è che gli faccia tanto gola, a meno che possa comprarsi una villa su marte dove nessuno lo cerca......

Un pò troppo semplicistica come analisi.

A certi livelli, i soldi non sono più quello che intendiamo noi poveracci; il denaro è solo uno strumento per acquisire e gestire potere.

Ed il potere è tale sia che lo si eserciti dallo studio ovale, che lo si eserciti da una caverna in Afghanistan.

D'altronde, se tu credi che Bush, pur essendo già straricco di suo, faccia quello che fa per soldi, perchè la stessa cosa non dovrebbe valere per il suo antagonista?

Credi veramente che lo sceicco faccia quello che fa per motivi ideali e/o religiosi?

Ciao. Aurelio

 

[Serghej]

senza parole

ciao

 

[igor]

Re: senza parole

Serghej ha scritto:

ciao

non può mica stare simpatico a tutti!

ognuno è libero (per fortuna dico anche e sottolineo pure) di esprimere il proprio disappunto, la propria tristezza, la propria opinione, prendendosene ovviamente la responsabilità!

non vedo cosa ci sia di così grave!
edit:
dico anche che i giornali (scandalistici o meno) di lingua anglosassone hanno sicuramente più il polso della situaione di noi, forse hanno più la vista d'insieme!
oggi mentre andavo a Firenze per espletare delle faccende di burocrazia mi sono messo ad ascoltare Radio Maria nella Persona di Don Livio, si è messo a discutere un articolo in cui si citava un ex-Uomo CIA che denunciava la scarsa attenzione di Bush e del suo entourage sul nuovo tipo di terrorismo!
questo individuo sostiene che i "nostri amici" terroristi si sono spostati ad un più alto livello di tattica e stanno richiamando alla guerra totale contro tutti quei Musulmani che credono in loro e li seguono) e che non serve a nulla decapitare il vertice dell'Organizzazione quando la base è strutturata in una maniera che è indipendente da chi comanda!
questo è uno degli errori che il "nostro" imputava alla politica di Bush e Padre Livio gli dava ragione!
non discuto la figura di Padre Livio e non discuto nemmeno le intenzioni di Radio Maria ma mi sembra che sia una visione interessante del noi abbiamo vinto e non ha vinto il terrorismo!

ciao

igor

 

[Serghej]

Re: Re: senza parole

igor ha scritto:
non può mica stare simpatico a tutti!

ognuno è libero (per fortuna dico anche e sottolineo pure) di esprimere il proprio disappunto, la propria tristezza, la propria opinione, prendendosene ovviamente la responsabilità!

non vedo cosa ci sia di così grave!

sarà che vedete il "nemico" in ogni dove?

ciao

igor

Non hai capito, mi spiego meglio...io sono completamente d'accordo con l'articolo

 

[aurel]

Io nell'articolo ci vedo solo livore e frustrazione che, purtroppo per chi li prova, sono sentimenti che portano a reazioni scomposte.

Dare dell'idiota a qualcosa come sessanta milioni di elettori, è qualcosa che non riesco a concepire; quà si tratta di negare gli stessi fondamenti della democrazia.

Io non mi sognerei mai di dare dello stupido a tutti i cubani (anche perchè, poveracci, nel loro paese non contano granchè politicamente ) solo perchè non sono comunista.

E' questo genere di atteggiamenti che mi spinge lontano da quella parte: se non voto "a biscotto", vengo considerato, nella migliore delle ipotesi, un poveretto plagiato ed ingannato.

D'altronde, dall'eredità di chi ha governato i propri paesi senza mai tenere in conto la volontà popolare, cos'altro dovrebbe venir fuori?

Ciao. Aurelio

 

[Serghej]

aurel ha scritto:

Dare dell'idiota a qualcosa come sessanta milioni di elettori, è qualcosa che non riesco a concepire;

In effetti non sono tutti "dumb", ci sono anche molti che semplicemente dall'amministrazione Bush hanno tutto da guadagnare (ricchi, petrolieri, lobbysti etc etc) .
Per completezza devo dire che la foto l'ho trovata in rete e potrebbe anche essere un fotomontaggio.

Ciao

 

[erick81]

aurel ha scritto:
Io nell'articolo ci vedo solo livore e frustrazione che, purtroppo per chi li prova, sono sentimenti che portano a reazioni scomposte.

Dare dell'idiota a qualcosa come sessanta milioni di elettori, è qualcosa che non riesco a concepire; quà si tratta di negare gli stessi fondamenti della democrazia.

Io non mi sognerei mai di dare dello stupido a tutti i cubani (anche perchè, poveracci, nel loro paese non contano granchè politicamente ) solo perchè non sono comunista.

E' questo genere di atteggiamenti che mi spinge lontano da quella parte: se non voto "a biscotto", vengo considerato, nella migliore delle ipotesi, un poveretto plagiato ed ingannato.

D'altronde, dall'eredità di chi ha governato i propri paesi senza mai tenere in conto la volontà popolare, cos'altro dovrebbe venir fuori?

Ciao. Aurelio

Concordo Aurelio!Tra l'altro un recente editoriale di Sergio Romano, sul Corriere Della Sera, parlava proprio dell'errore politico, fatto da molti uomini di sinistra (e da chi è di sinistra in genere), anche a casa nostra, nel giudicare stolte le persone che votano dall'altra parte, autoattribuendosi la custodia ultima dell'intelletto umano e della cultura

 

[Serghej]

e comunque se non è "dumb" questo qui....

 

[igor]

aurel ha scritto:

D'altronde, dall'eredità di chi ha governato i propri paesi senza mai tenere in conto la volontà popolare, cos'altro dovrebbe venir fuori?

Ciao. Aurelio

appunto!

Bush le prime elezioni le ha vinte in odore di sconfitta!
anzi se tutto fosse andato come doveva andare le avrebbe perse (anzi a livello puramente numerico le ha perse proprio), così mi vuoi dire che anche Bush il Presidente del più grande paese democratico del mondo non ha tenuto conto della volontà popolare?

mah... non l'avrei mai detto

ciao

igor

 

[igor]

Serghej ha scritto:
In effetti non sono tutti "dumb", ci sono anche molti che semplicemente dall'amministrazione Bush hanno tutto da guadagnare (ricchi, petrolieri, lobbysti etc etc) .
Per completezza devo dire che la foto l'ho trovata in rete e potrebbe anche essere un fotomontaggio.

Ciao

non sono assolutamente tutti dumb, anzi tra quelli che lo hanno votato e sostenuto c'è chi è molto molto molto intelligente, scaltro, furbo, peccato che faccia quasi sempre il suo di interesse e non quello del popolo

ciao

igor

 

[franne]

non ho parole

Dire che miglioni di persone sono ignoranti è di se un affermazione presuntuosa o perlomeno arrogante e non sono certo miglioni quelli che possono guadagnarci in un qualche modo.
Detto questo ricordo a TUTTI che siamo al triste anniverario (10 anni) dell'PEGGIORE ECIDIO degli ultimi 20-30 anni UN MILIONE DI MORTI in Ruanda, le milizie di etnia hutu massacrano i tutsi e il "signor" KOFI Annan (dopo) è costretto a chiedere scusa ......, troppo tardi sono tutti morti sopratutto donne e bambini, i pochi caschi blu presenti in alcuni casi chiedono di poter intervenire ... ma gli viene proibito ........., manifestazioni di solidarieta .... CHI SE LE RICORDA, BANDIERE DELLA PACE ..... mica ci sono gli americani chi se ne fraga sono negri, poveri e ignoranti (CHIEDO SCUSA X LE PAROLE - a tutti), CLINTON (democratico) dopo chiede scusa per il tardivo ritardo (dopo ovvio, non avevano interessi), l'ONU neanche a parlarne tutti parlano nessuno interviene .... penosi, le sinistre (ma anche gli altri) maestre in manifestazioni e bandiere non cuciono nessuna bandiera, d'altrone come già detto non ci sono mica gli americani, e comunque anche x la Cecenia non è che abbiano fatto molto (nulla x l'esatezza) ma il motivo è sempre lo stesso.
MORALE - che schifo -.
Ciao

 

[franne]

PARDON

Giusto per sdrammatizzare mi metto subito fra gli ignoranti dato che ho scritto "miglioni" cazz.... chissa x chi avrei votato. ciao a tutti

 

[aurel]

igor ha scritto:
appunto!

Bush le prime elezioni le ha vinte in odore di sconfitta!
anzi se tutto fosse andato come doveva andare le avrebbe perse (anzi a livello puramente numerico le ha perse proprio), così mi vuoi dire che anche Bush il Presidente del più grande paese democratico del mondo non ha tenuto conto della volontà popolare?

mah... non l'avrei mai detto

ciao

igor

Veramente io parlavo dei regimi dittatoriali comunisti di recente memoria.....

Bush, la prima volta, pur non avendo la maggioranza numerica dei voti, ha vinto le elezioni grazie ad una regola democratica che prevede un certo criterio di conteggio: non vedo cosa ci sia di totalitaristico in ciò.

Se, in virtù di quello che dici, Bush fosse da considerare (moralmente) un abusivo, altrettanto sarebbe stato da noi in Italia col recente governo ulivicolo: pensi questo?

Ciao. Aurelio

 

[aurel]

Ragazzi, occhio a percorrere certe strade: sono molto pericolose!

La critica di una linea politica, è sana dialettica democratica, ma criticando il voto di una nazione intera, ci si avvia su di una brutta china.

Il rispetto per il responso dell'urna è quanto di più sacro possa esserci; il disprezzo per le preferenze liberamente manifestate è l'anticamera dell'imposizione del pensiero.

Ciao. Aurelio

 

[igor]

aurel ha scritto:


Veramente io parlavo dei regimi dittatoriali comunisti di recente memoria.....

Bush, la prima volta, pur non avendo la maggioranza numerica dei voti, ha vinto le elezioni grazie ad una regola democratica che prevede un certo criterio di conteggio: non vedo cosa ci sia di totalitaristico in ciò.

Se, in virtù di quello che dici, Bush fosse da considerare (moralmente) un abusivo, altrettanto sarebbe stato da noi in Italia col recente governo ulivicolo: pensi questo?

Ciao. Aurelio

infatti mi garbano poco anche loro, poco più degli altri

dico solo che se un solo senatore avesse firmato per la riconta dei voti della Florida avremmo avuto 4 anni di governo Al Gore e non Doublèu

a casa mia non so se sia un abusivo ma forse gli assomiglia

comunque l'ho già detto anche in un altro post, anche se avesse vinto Kerry non credo proprio che sarebbe cambiato molto!

ciao

igor
ps: lo dicono loro di Bush e non noi quello che è, vedasi il Sig.Letterman e come lo ha apostrofato!

 

[Serghej]

aurel ha scritto:

La critica di una linea politica, è sana dialettica democratica, ma criticando il voto di una nazione intera, ci si avvia su di una brutta china

E perchè? Io dico solo che la maggioranza dei votanti americani ha votato in manieeeeeeeeera molto stupida e/o molto egoistica. Non ci vedo niente di male nè di antidemocratico nel dire questo. Ovviamente hanno scelto il presidente che si meritano e se lo terrano per altri quattro anni come è giusto che sia. Mi rompe abbastanza però che le scelte di quel tipo si ripercuotano sulla vita di tutti e nessuno (vedi Onu tanto per fare un esempio) può farci nulla.

Ciao

 

[Serghej]

Per tutti quelli che si riconoscono "nell'altra metà" :
http://www.sorryeverybody.com/

ogni contributo fotografico è bene accetto


ciao

 

[alex_co_99]

Non entro nel merito politico della questione, non avendo sufficienti elementi per giudicare e non vivendo la realtà americana come cittadino di quella nazione.

Rimango però stupito e amareggiato dall'intolleranza, dal gusto gratuito nel deridere l'avversario, dalla supponenza con cui si da per scontato che la propria idea sia comunque e sempre quella giusta, dalla veemenza con cui si aggredisce verbalmente l'interlocutore solo perchè la pensa diversamente.

Questo paese, l'Italia, pieno di commissari tecnici si scopre ora anche pieno di politologi esperti in politica internazionale, di profondi conoscitori delle realtà sociali di altri paesi, di economisti che con 2 parole spiegano il destino del mondo.

Bah.......

Alex

 

[aurel]

Serghej ha scritto:
E perchè? Io dico solo che la maggioranza dei votanti americani ha votato in manieeeeeeeeera molto stupida e/o molto egoistica.

Se il mio avversario vince, io dico che i suoi elettori hanno votato in maniera DIVERSA dalla mia, non in maniera PIU' STUPIDA della mia.

Se dico che hai votato in maniera stupida, non solo offendo te e quelli che hanno condiviso il tuo voto ma (peggio) ritengo di potermi elevare ad un livello intellettivo superiore al tuo.

Per convivere tutti pacificamente, prima ancora di tirare fuori bandiere arcobaleno e farci girotondi, bisogna imparare ad avere RISPETTO per le opinioni (ed i voti) altrui, anche se profondamente divergenti dalle proprie.

La democrazia bisogna accettarla fino in fondo, non solo quando si vince.....

Ciao. Aurelio

 

[acigna]

alex_co_99 ha scritto:
Non entro nel merito politico della questione, non avendo sufficienti elementi per giudicare e non vivendo la realtà americana come cittadino di quella nazione.

Rimango però stupito e amareggiato dall'intolleranza, dal gusto gratuito nel deridere l'avversario, dalla supponenza con cui si da per scontato che la propria idea sia comunque e sempre quella giusta, dalla veemenza con cui si aggredisce verbalmente l'interlocutore solo perchè la pensa diversamente.

Questo paese, l'Italia, pieno di commissari tecnici si scopre ora anche pieno di politologi esperti in politica internazionale, di profondi conoscitori delle realtà sociali di altri paesi, di economisti che con 2 parole spiegano il destino del mondo.

Bah.......

Alex

Verissimo Alex, però è anche vero che se non ci si interroga e si delega l'interpretazione "politica" a pochi "esperti", non siamo più in democrazia ma in una oligarchia, cosa peraltro già in atto.
Il confronto più o meno aspro è comunque utile e auspicabile in una democrazia vera. Credo che sia preferibile avere sempre la propria chiave di lettura dei fatti, magari essendo disponibili a rivedere le proprie posizioni in seguito al confronto con gli altri piuttosto che vedersi calare dal cielo le "verità" propinate dalla classe dirigente. Non dimentichiamo che da che mondo è mondo, la storia l'hanno sempre scritta i vincitori e, purtroppo, in questo momento sta avvenendo la stessa cosa. Si evidenziano poche decine di morti da una parte (poveri ragazzi provenienti da ambienti disagiati e costretti ad intraprendere la carriera militare) piuttosto che decina di migliaia di civili sterminati sotto bombardamenti a tappeto...
Cerchiamo di tenerlo tutti a mente.
Ciao