7.1 o 6.1?

[Kilo]

Frcantat... pienamente daccordo sul 5.1

Grifo... Con l'angolazione attuale non "appesantirei" ulteriormente la situazione sul fronte posteriore.
I surround attuali sarebbero già nella posizione degli eventuali posteriori, e aggiungere un singolo o due centrali (poco cambia visti gli angoli rispetto al punto di ascolto), secondo me non farebbe altro che svuotare ancora di più la zona laterale.
Nella mia precedente installazione avevo i posteriori molto arretrati rispetto al punto di ascolto per esigenze di spazio, con angoli simili ai tuoi; il grossissimo difetto che riscontravo era proprio la totale mancanza di scena laterale, che non viene ricreata dall'amplificatore, a differenza di quella posteriore che può essere "coperta" dai soli due diffusori surround grazie alle varie codifiche.
Ora che ho i diffusori posizionati correttamente in moltissime scene percepisco rumori molto distinti e precisi provenire da dietro di me... ma c'è solo il muro...
Un 6.1 o un 7.1 migliorerebbero ancora questa situazione, rendendola ancora più precisa, ma è importante a mio avviso posizionare prima bene i surround.
Comincia a mandare la pianta che troviamo il modo di farceli stare.
Ti ho mandato un messaggio privato con le mie mail per mandarmi la piantina da pubblicare.

Il 2500, tolto il formato WMA, gestisce tutte le principali codifiche.

Gizampic... sky non trasmette solo in stereo. Molti programmi sono in Dolby Surround. Con ulteriore vantaggio per i codec che hanno ancora più materiale sul quale lavorare. ...naturalmente se non si ha accettato quella schifezza di skybox!

 

[gizampic]

Kilo ha scritto:
Frcantat... pienamente daccordo sul 5.1



Gizampic... sky non trasmette solo in stereo. Molti programmi sono in Dolby Surround. Con ulteriore vantaggio per i codec che hanno ancora più materiale sul quale lavorare. ...naturalmente se non si ha accettato quella schifezza di skybox!

Ovviamente non parlavo del telegiornale, credevo fosse sottinteso.... il segnale è stereo codificato ottenuto per downmixing della colonna sonora originale (per i film recenti).....una vera schifezza. Nei paesi civili trasmettono in DD, qui da noi i decoder che "regalano" non lo prevedono proprio.

 

[gizampic]

Kilo ha scritto:
Frcantat... pienamente daccordo sul 5.1

...naturalmente se non si ha accettato quella schifezza di skybox!

Figurati, ho un PVR8000. Gli ho mandato una raccomandata in cui gli dico che quando mi spegneranno il SECA io gli spegnerò il pagamanto del canone per inadempienza contrattuale!

 

[Kilo]

gizampic ha scritto:
Figurati, ho un PVR8000. Gli ho mandato una raccomandata in cui gli dico che quando mi spegneranno il SECA io gli spegnerò il pagamanto del canone per inadempienza contrattuale!

Per inadempienza contrattuale gli chiedo anche i danni... altro che opzione di disdetta gratuita dal contratto.

 

[Grifo]

Kilo mi rimanderesti gli indirizzi email?
Ho letto il mp su un pc in ufficio e ora su quello di casa non me lo indica più!

 

[Grifo]

... Non importa! Ti ho spedito tutto

 

[Kilo]

Ecco l'immagine mandata da Grifo...


Cerco di tirarci fuori qualche cosa di più chiaro... mi dici quanto è lunga la parete di destra da cima a fondo?

 

[Grifo]

Allora.. la parete (credo tu intenda quella con le due finestre; con scritto lato strada) è lunga 5,85 mt

 

[Kilo]

Questa si vede un pochino meglio.
Ho sovrapposto anche il layout ideale suggerito da Dolby per la collocazione dei diffusori.

Forse piazzare un diffusore sulla colonna e uno accanto al divano davanti alla finestra potrebbe migliorare gli effetti, ma temo che siano in punti abbastanza scomodi per il passaggio e comunqe troppo vicini.
Forse lascerei la situazione così come è attualmente.

 

[frcantat]

...non vorrei deludere aspettative o rompere le, cosidette, uova nel paniere, ma secondo me, in una sistemazione di questo tipo, 5.1 sono assolutamente sufficienti al coinvolgimente audio, il 6.1 al massimo sarebbe solo "grasso che cola", soprattutto viste le ridotte distanze dei surround!!! poi le opinioni sono opinioni...
Ciao
Francesco

 

[ciesse]

Bene, Grifo, grazie a Kilo ti stai cimentando nell'impresa di fare meglio possibile dato il tuo ambiente (che non è inutile ricordare, è un'anello fondamentale della catena di riproduzione AV).
frcantat e io siamo tornati più volte sul fatto che 5.1 è già molto per le dimensioni della tua sala.
Ora vedo che hai più elementi per decidere, grazie agli schemi e alle riflessioni di tutti... Facci sapere come procedi con le tue idee!
Ciao!
C.

 

[Grifo]

ciesse, visto che ora hai qualche dato in più, anche se questa non è la sezione adeguata del forum (puoi rispondermi anche in altra sezione) come vedresti, per il vpr, le dimensioni dello schermo e la distanza di proiezione connessa considerando appunto le dimensioni e la distanza di visione?
Considera che da seduto avrò l' altezza degli occhi a circa 70/78 cm da terra (dalla pedana che sarà montata alta circa 25 cm)
ciao!

 

[Grifo]

..... Ma poi, fosse il caso del 6.1, lo Yamaha 2500 lo decodificherebbe? Il film trasmesso da sky che riusirebbe a elaborare per estrapolare un 7.1, riuscirebbe a elaborarlo anche per ottenere un 6.1?

E poi .. ragiono.. e se avvicinassi leggermente i canali sourround al punto d' ascolto (per es. uno sopra la finestra e l' altro quindi spostato di pari passo) e i canali aggiuntivi (in questo caso per un 7.1) li distanziassi un pò di più fra loro?
Che ne dite?

 

[frcantat]

...se posso permettermi di risponderti...
quanto allo schermo direi che viste le dimensione dell'ambiente un 180/200 di base (80"/90" diagonale) sono più che sufficienti, considerato la distanza di proiezione (inferiore a 5 mt.) e la distanza di visione (3 mt. / 3,5 mt.) e, considerato i 100 cm. da terra (75+25) puoi metter tranquillamente lo schermo a 70/75 cm. da terra. con questa base praticamente tutti i vpr sono idonei per proiettare la tua immagine, anche l'ostico 4805 in termini di tiro (da 4,30 mt. in long throw sei a 2 mt. di base)...
tanto per chiarire, se il tuo ampli consente, diciamo al massimo, codifiche fino a 7.1 (con o senza DSP), non vuol dire che tutte quelle inferiori non le decodifica: nella fattispecie con il tuo Yamaha 7.1 potrai sentire mono, mono da tutti i canali, stereo, solo il fronte anteriore, DPL, DPL2, DD, DTS, DD-EX, DTS-ES, DTS-96/24, THX, 2.0, 3.0, 3.1, 5.1, 6.1, 7.1, ecc., ecc., ecc... è l'ampli che si incarica di effettuare la decodifica, il downmix, ecc...
per lo spostamento dei canali surround, le specifiche della Dolby e della DTS parlano chiaro con angoli e distanze, se i surround li sposti più avanti non sono più surround, sarebbero gli effetti laterali, semmai...
al fine, veramente non capisco tutta questa necessità di sistemare già sulla carta: parti da un semplice 5.1 o al massimo un 6.1 (se proprio non riesci a digerire 'sto benedetto 5.1) e poi potrai sempre aggiungere surround, back surround, side surround e tutti i diffusori che più ti piacerà aggiungere... ma intanto un'idea te la sarai già fatta..
Bye
Francesco

 

[Grifo]

ti ringrazio per le risposte.
Riguardo alla considerazione del voler per forza sistemare tutto sulla carta.. beh, questo lo dici tu! Ovvio che sul forum, al fine di ragionare, imparare e, perchè no, per il piacere di discutere, tutto ciò che posso fare è ragionare in teoria con l'ausilio di taluni schemi! Ma è altrettnto ovvio che io poi scenda sul campo a compiere ulteriori verifiche, ciò che del resto ho già fatto e rifarò; Poi la completezza, se così si può dire, dello schema la ricerco perchè, dovendo venire i muratori a fare le tracce per il passaggio dei vari cavi, vorrei, nei limiti, farmi trovare pronto a "salvare" l' estetica di un arredamento che ho tanto curato.. Tutto quà.

 

[frcantat]

Grifo ha scritto:
ti ringrazio per le risposte.
Riguardo alla considerazione del voler per forza sistemare tutto sulla carta.. beh, questo lo dici tu! Ovvio che sul forum, al fine di ragionare, imparare e, perchè no, per il piacere di discutere, tutto ciò che posso fare è ragionare in teoria con l'ausilio di taluni schemi! Ma è altrettnto ovvio che io poi scenda sul campo a compiere ulteriori verifiche, ciò che del resto ho già fatto e rifarò; Poi la completezza, se così si può dire, dello schema la ricerco perchè, dovendo venire i muratori a fare le tracce per il passaggio dei vari cavi, vorrei, nei limiti, farmi trovare pronto a "salvare" l' estetica di un arredamento che ho tanto curato.. Tutto quà.

sei un grande, complimenti! comunque non mi volevo permettermi di criticare negativamente, io ho impiegato quasi un anno per alllestire la sala e ancora non è finita... quello piuttosto che intendevo e che spesso i risultati non sono "conformi" alle aspettative e qualche volta conviene cominciare per poi affinare il tutto...
in particolare il mio commento era rivolto alla disquisizione 6.1 o 7.1 non alla disposizione dei diffusori peraltro importantissima e fondamentale per una buona riuscita del sistema audio...
buon lavoro ancora...
Francesco
Ciao

 

[rinorho]

Vorrei aggiungere, invece qualche considerazione di carattere ambientale sensoriale che spesso trascuriamo.
Sono dell'idea che un "affollamento" del fronte sonoro posteriore non ha senso perchè non è supportato da un adeguato conforto "visivo", mentre l'inserimento dei diffusori degli effetti frontali è un modo molto efficace per aumentare la spazialita del suono.
In definitiva l'affollamento del fronte anteriore se è supportato da immagini coerenti è un'ottima esperienza, mentre 2 canali aggiuntivi posteriori il più delle volte risultano perfettamente inutili, se non peggiorativi specialmente in tutti quei casi in cui non possono essere installati ben spaziati tra loro. Già il centrale posteriore nella configurazione 6.1 per molte colonne sonore non ha senso proprio perchè i master di partenza non ne hanno tenuto conto e la limitazione alle colonne EX è in molti casi peggiorativa.

Rino

 

[gizampic]

rinorho ha scritto:
In definitiva l'affollamento del fronte anteriore se è supportato da immagini coerenti è un'ottima esperienza, mentre 2 canali aggiuntivi posteriori il più delle volte risultano perfettamente inutili, se non peggiorativi specialmente in tutti quei casi in cui non possono essere installati ben spaziati tra loro. Già il centrale posteriore nella configurazione 6.1 per molte colonne sonore non ha senso proprio perchè i master di partenza non ne hanno tenuto conto e la limitazione alle colonne EX è in molti casi peggiorativa.

Rino

Sono d'accordo con te per la prima parte, meno per la seconda.
Per quanto riguarda il fronte anteriore, secondo me i frontali devono essere posti i più larghi possibile, fortemente inclinati verso l'interno fino a quando non comincia a maniferstarsi il classico "buco" nell'ascolto stereofonico classico.Se invece sono troppo vicini, il fronte anteriore risulta "costipato"quando funziona il centrale.
Il canale SB non serve a nulla quando non c'è o c'è poco spazio alle spalle; se però alle spalle c'è almeno la metà dello spazio che c'è davanti (2/3 - 1/3), il Dolby Digital con l'elaborazione DLPIIx per il/i canale SB funziona eccome! Provare per credere.....

 

[Grifo]

.. E ragiono.. e ragiono.. e ragiono....
Promettetemi che non riderete se vi dico una proposta..
Proverei a fare un patchwork delle vostre idee illustri dottori...
Metterei il solo canale centrale aggiuntivo sul posteriore ma aggiungerei sul fronte anteriore (fra i due canali principali distanti 3 mt) due diffusori (uno fra il centrale e il principale sx e l' altro fra il centrale e il principale dx)...
Magari è assurdo però nel dirmi che è assurdo magari mi direste cosa potrei ottenere con l' ampli in unasituazione tale?
Me lo avete già spiegato ma per capire in una situazione mista come questa cosa accadrebbe ve lo ridomando.. Mi spiego.. utilizzando i due aggiuntivi sul fronte anteriore, mi verrebbe disabilitato il sesto canale sul retro oppure otterrei comunque un 6.1 con in più una maggiore spazialità sul fronte anteriore?
Oppure scoppierebbe tutto?

P.S. E poi.. ma ste FPM suonano così male? Ho provato a contattare l' audiogamma per provarle ma .. lasciamo perdere!

 

[Kilo]

Portare un secondo centrale è assolutamente inutile oltre che difficile da realizzare.
Sarebbe un canale in più da amplificare separatamente (gli amplificatori gestiscono 1 centrale) e sarebbe controproducente.
Il canale centrale è stato piazzato li proprio perchè è il canale utilizzato nei dialoghi in primo piano, nei quali si vede l'interlocutore che parla e la provenienza del suono deve essere il più possibile vicino a quel punto... altrimenti potresti usare direttamente i due canali principali.

Se proprio vuoi aggiungere diffusori puoi utilizzare i 2 canali "presence" dello yamaha che aiuta i diffusori principali a ricreare gli effetti di ambienza e, se servisse, il diffusore centrale a spostare verso l'alto il parlato, per far sembrare che arrivi proprio dal centro dello schermo.
p.s. "presence" e sesto canale non lavorano assieme.