4K! QUALI MIGLIORAMENTI SU UN VPR "SOLO" FULL HD

Osservazione giusta (nessuno lo mette in dubbio), conclusione sbagliata!

Stai attribuendo tutta la differenza tra un bluray e un dvd alla sola quantità di pixel, e direi proprio che c'è molto altro. Poi come ti hai spiegato stazzatleta, in un caso (BD) c'è downscaling, nell'altro (DVD) un upscaling "dispari" e quindi rognosissimo.

La di..........[CUT]

Non sto attribuendo tutta la differenza alla qualità dei pixel. Io dico che a parità di altre condizioni avere un master migliore offre senza dubbio una visone migliore. Nel caso da me citato sul vpr 800x600 è vero che c'è da considerare il discorso downscaling/upscaling ma il buon guadagno di visione è imputabile sono in misura minima a questo, vista l'esigua differenza di risoluzione tra DVD e matrice vpr. Il dicorso tra vpr full hd e disco blu ray è diverso, non c'è questa differenza. 1920x1080 blu ray =1920x1080 matrice vpr. Pertanto quando si riuscirà a fare questa prova resto convinto che l'immagine 4k inviata ad un 2k darà risultati migliori rispetto a 2k con 2k
 
è vero che c'è da considerare il discorso downscaling/upscaling ma il buon guadagno di visione è imputabile sono in misura minima a questo, vista l'esigua differenza di risoluzione tra DVD e matrice vpr

È il contrario. Proprio quando la differenza di risoluzione è esigua, l'up/downscaling non può fare miracoli. prova ad adattare 5x4 pixel in un quadro di 4x3 pixel, poi mi dici... è invece estremamente più semplice adattare 8x6 pixel (il doppio) in un quadro 4x3.

Adattare un quadro 720x576(DVD) a una matrice 800x600 è un casino, e infatti riesce male. Questo per il discorso del up/downscaling.

Però a pensarci bene, lo scaling non c'entra niente perché il segnale che hai inviato al proiettore è già ridotto a definizione standard dalla PS3, non puoi inviare segnali HD al di fuori della connessione HDMI, questione di protezione.

Quindi le differenze che hai visto dipendono semplicemente dal fatto che erano due film "diversi" in termini di riversaggio, editing e degli encoder. Imparagonabili quindi.
 
Sono d' accordo! Non dobbiamo pensare al 4k solo come ancoraggio tra sorgente e display, ma anche come "nastro trasportatore" di un segnale piu' esigente e ricco di dettagli! Ora e' vero che questo si apprezzera' soprattutto su display 4k nati proprio per questo, ma un segnale piu' ricco di dettegli si apprezzera' anche su un didplay 2k proprio per la natura del software, concepito per dare maggiori informazioni. Penso al fatto che un presunto blu ray 4k*nasca proprio per dare risalto ad un lavoro progettato per ottenere risultati superiori al pur ottimo 1080, quindi quando si pensa al 4k, lo si dovrebbe fare dal punto di partenza del progetto stesso. Pensate per esempio al film Lo Hobbit, girato proprio in 4k o ad un telecine convertito in 4k dalla pellicola, in questo caso un futuro blu ray 4k dovra' dare giustizia a tale lavoro, ma ripeto, sono sicuro che godremo di questi risultati, anche su display 2k. In un certo senso la prova si puo' fare anche parlando di fotografia, io per esempio, quando visionai per la prima volta una foto scattata con la reflex digitale d700 (full frame da 12mpx) sul mio display pc da 1650 pixel per 1080, rimasi sconvolto da un dettaglio mai visto prima con foto da risoluzioni minori, proprio perche' con la d700 avevo una ricchezza di informazioni in piu e non perche avevo un display da 12megapixel.... Magari!!!!!
 
Sono d' accordo! Non dobbiamo pensare al 4k solo come ancoraggio tra sorgente e display, ma anche come "nastro trasportatore" di un segnale piu' esigente e ricco di dettagli! Ora e' vero che questo si apprezzera' soprattutto su display 4k nati proprio per questo, ma un segnale piu' ricco di dettegli si apprezzera' anche su un didplay 2k p..........[CUT]

Quotone!!
 
Sì ma un'immagine campionata in 4:4:4 ha più dettaglio di una in 4:2:0 a parità di risoluzione, non mi sembra di sbagliare...

Ha più banda passante, ma la differenza fra un YUV 4:2:2 ed un RGB 4:4:4 (che a livello di BW è di un terzo) è impercettibile ad occhio umano .... Con 4:2:0 sicuramente si nota una perdita di dettaglio, ma non in modo così netto, anche perché la regione del blu è la meno "evidente" per l'occhio umano. Però mi parli degli "estremi di banda" in pratica .....
 
Giovanni, non è un test attendibile. da BD a 600x800 effettui un downscaling da DVD a 600x800 un upscaling seppur piccolo.

Da un lettore BD se esci in analogico devi andare in SD, e nel caso specifico in 640x480 (colpa della Macrovision).
Quindi da questo segnale ad un 720x576 del DVD (o 1024x576 se in 16:9 come è probabile) c'è una operazione di upscaling ed anche adattamento del rapporto d'aspetto.

Quello che vedi a favore del BD è che il bitrate del segnale è più alto, oltre che avere una codifica colore diversa (da Rec.709 al PAL cambiano coordinate colore dei primari ed estensione del triangolo del gamut) che difficilmente la PS3 riporta a standard.

Per cui il test in pratica non ha nessun senso ......

Dovresti prendere un segnale 1080p riportato in PAL ED è visualizzati entrambi col lettori identici su display Full HD .....
Allora noteresti delle differenze "sensate".


Scusate la "schiettezza" con la quale lo dico, ma state facendo delle congetture errate partendo da presupposti errati.
Non è così che si analizzano dei segnali video.
 
È il contrario. Proprio quando la differenza di risoluzione è esigua, l'up/downscaling non può fare miracoli. prova ad adattare 5x4 pixel in un quadro di 4x3 pixel, poi mi dici... è invece estremamente più semplice adattare 8x6 pixel (il doppio) in un quadro 4x3.

Adattare un quadro 720x576(DVD) a una matrice 800x600 è un casino, e infatti riesce m..........[CUT]

Le prove sono state fatte con vari film recuperati da amici. Ho preso gli stessi titoli in versione dvd e in versione blu ray, questi ultimi si vedevano molto meglio! Questo significa che un master con migliore risoluzione porta benefici e non di poco conto!

Perché dici che è il contrario? Io ho scritto che la differenza di risoluzione tra dvd e matrice 800x600 è minima e appunto il miglioramento è anch'esso quasi impercettibile. Viceversa quando la risoluzione del master supera di gran lunga quella della matrice, quest'ultima riproduce al meglio ciò che gli viene inviato. Quello che invece potrebbe far sorgere qualche interrogativo è come può un segnale full hd se inviato su un 4k come il Sony 1000 guadagnare sulla resa finale. Un pixel ingrandito peggiora la visione, basti vedere i segnali SD inviati su ceri tv Full Hd! Il segreto sta nei processori. I tv che tengono bene e così anche il Vpr Sony1000 fanno conto su validi processori che in certi casi sono veramente miracolosi.
 
Da un lettore BD se esci in analogico devi andare in SD, e nel caso specifico in 640x480 (colpa della Macrovision).
Quindi da questo segnale ad un 720x576 del DVD (o 1024x576 se in 16:9 come è probabile) c'è una operazione di upscaling ed anche adattamento del rapporto d'aspetto.

Quello che vedi a favore del BD è che il bitrate del segnale è più a..........[CUT]


Alberto, non metto certamente in dubbio la tua competenza che è certamente ricca di dati importanti.
La teoria però…….forse a causa di altri elementi non considerati, non sempre trova corrispondenza.
All'atto pratico gli stessi film visti su un vpr dlp 800x600 che supporta risoluzioni anche superiori, ha dato il suo meglio con i Blu Ray e non con i dvd. La maggiore risoluzione introdotta gli ha donato una marcia in più. Mai ha dimostrato tanto, sembrava un altro proiettore! Ripeto, non è stato un singolo caso.
 
Giovanni, NON è un fatto di risoluzione.

Più chiaro di così non so come scrivertelo.
e la prova che hai fatto NON è realistica ai fini del risultato.

Poi sai, se ti va di approfondire e capire meglio il perché, ok .... Altrimenti con tutto il rispetto, non è un "problema" mio.
Anzi.
 
Alberto non fraintendermi, io non sto mettendo in dubbio ciò che sostieni. Certo che mi piacerebbe capirne il perché.

Io ho solo riporato ciò che è successo. La risoluzione più alta a parità di film mi ha portato un netto miglioramento.
Se poi ci sono altre spiegazioni, lascio certamente spazio ad ogni insegnamento. Sono qui anche per apprendere.

Giovanni
 
giovanni, alberto ti ha già spiegato che il miglior dettaglio non è attribuibile alla maggior risoluzione, ma al differente bitrate e spazio colore. in pratica il campionamento viene effettuato con una maggior ricchezza di dati
 
Buongiorno, scusate faccio una domanda da "non competente"...
:)
Attualmente si cominciano a vedere offerti e commercializzati proiettori 4K o 4K-ready.
Si trovano gia' lettori blu-ray che fanno l'upsclaing al 4K.
Materiale video 4K, pero' e' ancora da venire... Probabilmente ci vorranno anni.

La mia domanda e':
Utilizzando un VPR 4K e un Lettore 4K, e utilizzando un blu-ray attuale... con l'upscaling a 4K aumenta molto secondo voi la resa?
Al di la' delle spiegazioni tecniche che ho letto prima... parlo di effetto visivo. Migliora?
O tutto sommato e' paragonabile alla risoluzione visiva attuale?

Luca
 
Al di la' delle spiegazioni tecniche che ho letto prima... parlo di effetto visivo. Migliora?
O tutto sommato e' paragonabile alla risoluzione visiva attuale?

Ciao Luca,

ti rispondo a buon senso e non da tecnico.

Un upscaling inventa risoluzione, non c'è altro modo di farlo, con algoritmi super elaborati, complessim efficaci e quel che vuoi, ma nel tuo esempio deve prendere i 2 milioni (e rotti) di pixel di un 1080p e portarli agli 8 milioni (e rotti) di pixel di un 4K UHD ...

Ora, è vero che si tratta di un'operazione lineare di raddoppio su entrambi gli assi e che non cambia neppure il rapporto d'aspetto, ma "in soldoni" devi inventarti 4 volte tanti pixel e non solo.

Quindi capisci che se parti da un BD che ha un bitrate elevato, codificato con tutti i crismi ed al massimo delle potenzialità del supporto/standard, ottieni un UHD che sia "godibile", ma ben lontano ovviamente da un segnale a risoluzione nativa.

Con materiale "scarso" alla fonte, il risultato sarà correlato ... .quindi non buono.

Un 1080p su di un display 1080p, senza elaborazioni di video processing, per "sua definizione" si vede meglio di un 1080p ottimo scalato in modo ottimo su di un pannello UHD. Poi dipende anche da che distanza lo guardi, altrimenti anche la densità di pixel perde via via il vantaggio che ha sul segnale meno risoluto.

Quando poi arriverà l'8K UHD, con i suoi 33 milioni (e rotti) di pixel e noi avremo ancora i Blu-ray, perché potete scommetterci quello che avete di più caro che avremmo ancora i BD ..... ne "riparliamo" :p
 
Luca, le risposte le puoi aver eseguendo la discussione del Proiettore Sony 1000 che è l'unico proiettore ad utilizzare questo tipo di tecnologia.
 
giovanni, alberto ti ha già spiegato che il miglior dettaglio non è attribuibile alla maggior risoluzione, ma al differente bitrate e spazio colore. in pratica il campionamento viene effettuato con una maggior ricchezza di dati

Ok, ma perché questo non è avvenuto con nessun dvd?

Se il differente bitrate e spazio colore sono inviati dal blu ray, posso presupporre che un futuro supporto 4k possa ancora migliorare questi "ingredienti". Se così è resta il fatto che un segnale 4k in un vpr 2k, anche se non per merito della risoluzione si dovrebbe vedere meglio, o sbaglio?
 
Giovanni, abbi pazienza, ma faccio fatica a seguire i tuoi ragionamenti.

chiariamo alcuni concetti: la risoluzione è data dalla matrice; più punti, più risoluzione; 1080 > 576.
al dettaglio dell'immagine contribuiscono anche altri fattori, quali la profondità colore, il contrasto ed il numero di informazioni.
(lasciando perdere aspetti meccanici quali il fuoco e l'allineamento delle matrici dove previsto).
l'eventuale percezione di maggior dettaglio passando un video 4K su di un pannello 2K potrà essere in funzione degli altri aspetti e non della risoluzione. punto.

le prove fatte in analogico con conversione multipla, carpiata all'indietro NON sono attendibili.

mettiamoci il cuore in pace ed attendiamo che si possano fare delle prove sensate
 
La domanda di lucacini ha creato non pochi interrogativi a chi è indeciso sull'acquisto di un vpr 4k. La risposta di Alberto non fa una piega, ma per chiarire la risposta: "ottieni un UHD che sia godibile", tradotto significa che quel BD si sarebbe visto meglio se proiettato da un valido vpr 1080 oppure si guadagna sulla visione finale?

La seconda ipotesi è quella che si è diffusa alla TAV, quando con il Sony 1000 si dimostrava come la visione del BD fosse migliorata con il 4k grazie al valido processore.
 
Giovanni, abbi pazienza, ma faccio fatica a seguire i tuoi ragionamenti.

chiariamo alcuni concetti: la risoluzione è data dalla matrice; più punti, più risoluzione; 1080 > 576.
al dettaglio dell'immagine contribuiscono anche altri fattori, quali la profondità colore, il contrasto ed il numero di informazioni.
(lasciando perdere aspetti meccanic..........[CUT]

Guarda che io non ho insistito sulla risoluzione, ho capito che essa non è la responsabile del miglioramento.
Ho solo chiesto il bitrate e lo spazio colore diversi perché si trovano nel BD e non nel dvd.
E se un eventuale BD 4k avrà questi due elementi (bitrate e spazio colore) ancora migliori.
E' solo una domanda.
 
perchè sono due standard diversi. ma basta che tu ti legga quanto scritto d Alberto per trovare risposta a quanto chiedi.

per il Sony 1000 c'è un ulteriore aspetto legato al RC reality creation, per definirlo in parole poverissime un "enhancer" in grado di aumentare il dettaglio percepito grazie al maggior numero di pixel
 
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