42PV500 e problema del "Dynamic contrast"

[mork80]

Dopo gli elogi e le anticipazioni e' il momento di affrontare gli eventuali dubbi e problemi legati al mitico PV500.
Il problema in oggetto e' stato riscontrato originariamente su pannelli Panasonic del mercato USA e successivamente sui modelli PV500 del mercato inglese e tedesco, dove il nuovo Panny e' stato commercializzato poco prima dell'Italia.
Quali sono i sintomi del problema ?
Premetto che il tutto sembre essere limitato ai modelli da 42" mentre sui 37" e' difficilmente riscontrabile, 50" sono troppo pochi in giro.
Dunque il problema e' il comportamento dinamico del pannello in presenza di scene normali/scure in cui "entra" in scena un oggetto luminoso oppure c'e' un cambio repentino di illuminazione. Pur disabilitando, da menu utente, tutti le funzione automatiche (immagine dinamica, colour management, NR e Mpeg NR...) il pannello cerca di "adeguare" automaticamente" il contrasto/luminosita', di fatto "schiarendo" e succesivamente "scurendo" l'immagine.
I DVD li ho testati sia via HTPC->HDMI 1280x720@60hz (qui e' +evidente)che da DVD player Panasonic in RGB.
La cosa e' alquanto fastisiosa poiche' in alcuni film e' come avere dei "flash" subiminali sull'occhio.
Come testare se il problema c'e'.
Altra premessa, pare e sottolineo pare, che non sia un difetto del singlo set che ognuno di noi possiede ma sia presente in tutti in maniera piu' o meno evidente.
Con settaggi normali di contrasto e luminosita' ed un ambiente senza fonti di luce posteriori ed anteriori potete notare il fenomeno con alcuni DVD, soprattutto con quei DVD che sono 2.35:1 cioe' con letterbox. Altro test la "sigla" Universal sui titoli come "il Gladiatore", fate molta attenzione all'esplosione di luce come influenza uno schiarimento totale dell'immagine e come dopo l'immagine si scurisca a scatti successivi, per riportare il tutto ai vostri settaggi. Altri test dove si nota p.es su SpiderMan2 (cap 44 scena della metro..) o Ray. Con i letterbox e' piu' rilevabile poiche' il fenomeno e' netto sul nero-grigio-nero che si ottiene. Su film a fullscreen si nota di meno ma p.es. ieri "The Manchurian Candidate" aveva dei flash veramente fastidiosi.
In conclusione questo post non e' allarmistico ma ha lo scopo di far verificare a chi ha il pv500 se il fenomeno sia presente o meno.
IMO il problema e' sw o meglio nel firmware e con un aggiornamento si risolverebbe, ameno che Panasonic non abbia una soluzione di configurazione da menu tecnico che disabilita questa funzione dinamica.
A voi i commenti.

 

[dvdluca]

E cosa vuoi che ti commento????

Magari potessi vederlo questo difetto magariii!!!!!
questa mia risposta è totalmente OT ma mi devo sfogare con qualcuno, e visto che quel qualcuno lo conosco.....
ormai sono rassegnato, lunedi vado in negozio e disdico il pv500 e mi prendo il pioneer....... che quello ce lo hanno li in pronta consegna, ormai siamo in torno ad 1 mese emezzo e non consegnano ancora, mi piacerebbe veramente vederlo il difetto di cui tu parli, anche perchè ho tutti i dvd da te menzionati, dunque il riscontro potrei fartelo in presa diretta diciamo, ed invece no......

Che mi dici tu? aspetto il pv500 o vado e cambio?
che dilemma signori.....

Ps
ma in hdmi sempre da computer o da lettore risocntri il difetto del 'adeguamento del contrasto? (tanto x tornare in topic)

 

[lost001]

dvdluca ha scritto:
E cosa vuoi che ti commento????

Magari potessi vederlo questo difetto magariii!!!!!
questa mia risposta è totalmente OT ma mi devo sfogare con qualcuno, e visto che quel qualcuno lo conosco.....
ormai sono rassegnato, lunedi vado in negozio e disdico il pv500 e mi prendo il pioneer....... che quello ce lo hanno li in pronta consegna, ormai siamo in torno ad 1 mese emezzo e non consegnano ancora, mi piacerebbe veramente vederlo il difetto di cui tu parli, anche perchè ho tutti i dvd da te menzionati, dunque il riscontro potrei fartelo in presa diretta diciamo, ed invece no......

Che mi dici tu? aspetto il pv500 o vado e cambio?
che dilemma signori.....

Ps
ma in hdmi sempre da computer o da lettore risocntri il difetto del 'adeguamento del contrasto? (tanto x tornare in topic)

ciao,
beh sinceramente a me sembra davvero tanto come tempo di attesa....io l'ho avuto dopo 10 giorni dall'ordine!e anche in giro se ne trovano....prova ad insistere...cmq penso tu abbia dato un anticipo...altrimenti lo prendevi on line....(hai visto ke prezzi in germania )

 

[mork80]

dvdluca ha scritto:

Che mi dici tu? aspetto il pv500 o vado e cambio?
che dilemma signori.....

Ps
ma in hdmi sempre da computer o da lettore risocntri il difetto del 'adeguamento del contrasto? (tanto x tornare in topic)

Luca, il panny e' stupendo come resa e non ce ne sono simili, pero' e' inutile negare che questo fastidioso problema esiste.
Come detto ho l'impressione che il fatto che non sia nota una soluzione e' dovuto alla gioventu' del pannello e con buona probabilita' un aggiornamento fw che consenta di disabilitare questo compartamento ci sara'. Non ti nascondo pero' che se l'assitenza tecnica conferma il problema e non avro da Panasonic garanzie sulla sua risoluzione, mi orientero' su un altro pannello.
Per il secondo dubbio uso HDMI solo da HTPC con lettore DVD pilotato da TheaterTek (il miglior programma per vedere DVD su PC)
Cmq il difetto e' visibile, anche se meno, con un lettore DVD da tavolo Panasonic collegato in RGB (test di stamane).
Mah vedremo......

 

[dvdluca]

Eeeee si..

l'acconto purtroppo gliel'ho dato ed è equivalente alla metà.....

Comunque, io userei il dvdpanasonic in hdmi, quindi su qesta tipologia di test ancora non l'hai testato, in qunato piloti da Pc, magari si nota meno.

Ma se ti orienti verso un altro pannelo su qaule?,

Poi, gordon lo ha comprato e lo ha, bisognerebbe che leggesse questo topic e facesse i test da te indicati per avere almeno un'altro riscontro...

 

[valegiulia]

il mio pv500 ha il problema da te descritto anche mettendo tutto su off

 

[Gordon]

Come ho già detto nell'altro thread il problema è noto e senza soluzione. Agisce sulla gamma e non sul contrasto/luminosità ed è una funzione nata per aumentare la percezione "apparente" di maggiore profondità del nero da parte di chi guarda. All'inizio non ci facevo molto caso perchè pensavo fosse soltanto un problema di giovinezza dello schermo, ma adesso è sicuramente molto evidente. Non dipende dalle sorgenti, infatti è verificabile anche con Sky o digitale terrestre. In generale, però, devo dire che grazie all'eccezionale qualità dell'immagine, questa funzione (che sarebbe comunque stato meglio poter disattivare) non inficia il giudizio complessivo sul TV.

 

[mork80]

Io purtroppo, subisco queste "correzioni" come dei flash subliminali chiari sul campo visivo, e questo mi irrita molto e non mi fa godere soprattutto i dvd. Sul DTT e sat il fenomeno e' meno visibile ma ogni tanto compare.
Il giudizio sul plasma purtroppo e' inficiato dall'impossibilità di disabilitare questa funzione o almeno di minimizzarla.
Mi sembra veramente strano che Panasonic non abbia ancora risolto il problema, possibile che si metta al rischio di vedersi restituiti almeno il 30-40% dei 42" venduti ? (in UK, germania, danimarca sta accadendo questo)
Personalmente se non mi verra' garantita una soluzione, cambio per un Hitachi pd7200, domani ne parlo col mio venditore.

 

[dvdluca]

No un momento x favore.....

uno dice che NON inficia....

l'altro addirittura che lo vuol cambiare???

io lo devo ancora prendere (conseganre) vediamo di essere razionali e farmi capire qualche cosa x favore!!!! , anche perchè non avendolo ancora posso sempre sospendere la consegna e orientarmi da un'altra parte (mentre la vedo + difficile x te mork80 restituire)
quindi tu (morck80) nemmeno il pioneer prenderesti, addirittura un'altra marca?

 

[Gordon]

Per me il problema è sopportabile. La qualità generale del TV è fuori discussione: imbattibile soprattutto in questa categoria di prezzo. IMHO

P.S. Dove hai letto che in Inghilterra, Danimarca etc. stanno restituendo i 500? Mi interessa molto saperlo. Ciao

 

[mork80]

Gordon ha scritto:
Per me il problema è sopportabile. La qualità generale del TV è fuori discussione: imbattibile soprattutto in questa categoria di prezzo. IMHO

P.S. Dove hai letto che in Inghilterra, Danimarca etc. stanno restituendo i 500? Mi interessa molto saperlo. Ciao

Il forum e' il famoso avforums.com inglese, ad un danese lo hanno gia' ritirato altri 3-4 inglesi hanno chiesto l'intervento tecnico che valutera' il problema ed eventualmente cambiera' il set (con lo stesso modello). Ora qualcuno di loro e' convinto, come me, che cambianto set il problema persista poiche' presente su tutti i PV500. Chi ha potuto recedere in un ordine o ha trovato un venditore disponibile, ha gia' cambiato per un hitachi o un pioneer.
Se il supergamma ' una funzione DEVE esserci un sistema per disabilitarla, lo PRETENDO. Ho fatto vedere la cosa a 3 amici e al tecnico Panny e tutti l'hanno notata.
Se qualcuno la sopporta o no e' questione personale, ma se il difetto c'e' DEVE essere eliminato.

 

[Peval]

mork80 ha scritto:
Se qualcuno la sopporta o no e' questione personale, ma se il difetto c'e' DEVE essere eliminato.

Mah, più che di difetto mi sembra che si tratti di scelte della casa madre: certamente opinabili .... ma scelte rimangono.
La cosa assurda è che probabilmente ci avranno speso sopra ore ed ore di studio e di "ottimizzazione" .... ed erano così sicuri del risultato che non hanno neanche pensato che a qualcuno potesse non piacere ..... altrimenti permettevano il disinserimento.

Va beh, di 'ste cose se ne sono già viste e tante se ne vedranno..... che dire: peccato, anche perchè del "rivale" Hitachi 7200 ancora non mi sono riuscito a spiegare perchè in francia e in belgio costa sui 700/800€ in meno. Probabili misteri della moneta unica.

 

[Gordon]

Confermo che è una scelta della casa madre, non molto azzeccata direi.

P.S.: Seguendo anch'io da tempo avforums ho letto dello scontento di alcuni possessori circa la funzione in oggetto. Non mi è sembrato di evincere, però, che il 40 % degli europei lo stia mandando indietro....

 

[Gordon]

A riprova che non trattasi di difetto ma di una scelta della casa madre, riporto quello che è scritto sul PDF americano (da me liberamente tradotto):

"2.048 sfumature di gradazione nelle scene scure
New Super Real Gamma System

Nelle scene con un basso livello di luminosità, il New Super Real Gamma System riproduce progressivamente le gradazioni fino a 2.048 sfumature. In altre parole, questo originale sistema di processing, non lineare, fornisce prestazioni superiori sui livelli di luminosità in cui l'occhio umano vede meglio. Come risultato aggiunge sottili nuances alle scene più scure e dà alle immagini una maggiore profondità."

Credo sia di questo che stiamo parlando...

 

[dvdluca]

Quindi gordon, tu non la reputi una pecca clamorosa da giustificare una rescissione dell'ordine?.
Ma secondo voi la panasonic con un Upp G. potrà risolvere questa scelta? (perchè non si tratta di problema a questo punto).

 

[mork80]

Gordon ha scritto:
A riprova che non trattasi di difetto ma di una scelta della casa madre, riporto quello che è scritto sul PDF americano (da me liberamente tradotto):

"2.048 sfumature di gradazione nelle scene scure
New Super Real Gamma System

Nelle scene con un basso livello di luminosità, il New Super Real Gamma System riproduce progressivamente le gradazioni fino a 2.048 sfumature. In altre parole, questo originale sistema di processing, non lineare, fornisce prestazioni superiori sui livelli di luminosità in cui l'occhio umano vede meglio. Come risultato aggiunge sottili nuances alle scene più scure e dà alle immagini una maggiore profondità."

Credo sia di questo che stiamo parlando...

Penso che questa sia la funzione incriminata, avevo letto anch'io, ma purtroppo non interviene solo su alcune parti del'immagine ma su tutto lo schermo ed anche, a mio parere, in modo opposto a come dovrebbe.
Il risultato e' appunto una fluttuazione grossolana da +5% al -5% (+ o -) del contrasto in 0,5/1sec su alcune scene.
Se la scelta e' sgradita a molti perche' la casa madre non provvede ? in fondo basterebbe rendere disabilitabile il Super Gamma da menu tecnico e tutti contenti....
Se avete SpiderMan2 fate il test che ho detto io, al cap.44 la fluttuazione avviene 4-5 volte di seguito, poi mi dite se e' gradevole l'effetto o meno. Ieri sera su C5 nel film "nemiche-amiche" ho percepito l'effetto almeno 6-7 volte in 1h di proiezione, input AV4s-video, sorgente DTT.

Oggi ne parlo con il mio rivenditore che e' dealer Panasonic da sempre e vediamo se lui riesce a sapere qualcosa.
Al limite stavo pensando, che a prescindere dall'importanza che gli date, potremmo scrivere tutti insieme a Panasonic
per chiedere se il problema ha o avra' una soluzione. Giusto per fare massa critica...che ne dite ??

 

[Gordon]

Premesso che il "problema" esiste, è vero anche che ognuno di noi il "dramma" lo vive in maniera diversa. Sono comunque d'accordo a spedire una lettera congiunta al servizio clienti Panasonic, anche per saperne un pò di più. Organizza pure la cosa e considerami della partita.

 

[dvdluca]

Quoto entrambi e consideratemi della partitona pure a me, l'ordine non lo disdico e proseguo dritto come un fuso!!!!
Come ci organizziamo? posti qui il testo e poi spediamo tutti la stessa cosa o modifichiamo leggermente?.

 

[eragon]

Questo problema, come vi preavvisai per primo, non e' nuovo nei plasma HD di Panasonic.

Onestamente, causa costi, vedo molto difficile che la Panasonic, per accontentare i relativamente pochi utenti che protesteranno, prepari entro breve tempo un aggiornamento firmware e che soprattutto mandi in giro dei tecnici ad installare la nuova versione sui TV.
Un'alternativa sarebbe chiedere all'utente di portare a suo rischio e pericolo un delicato 42" in un centro di assistenza, soluzione altrettanto poco percorribile.
Ergo, per evitare questi problemi/costi, IMHO la Panasonic difficilmente rendera' disponibili degli aggiornamenti

Forse una prossima revisione di modello includera' una voce nello user menu per escludere la funzione incriminata, anche se in verita' questo problema esiste da tempo nei modelli in vendita negli USA, e la Panasonic non vi ha ancora apparentemente posto rimedio.

Per gli attuali possessori (e forse anche ai futuri se non ci sara' una nuova versione), a mio avviso non resta realisticamente che sperare che nel service menu sia presente un'opzione per disabilitare questa modalita', oppure sperare in un bel gesto della Panasonic, oppure, ancora, di abituarcisi e vivere comunque felici!

Saluti

Eragon
(aka Nemo propheta in patria)

 

[mork80]

eragon ha scritto:
Un'alternativa sarebbe chiedere all'utente di portare a suo rischio e pericolo un delicato 42" in un centro di assistenza, soluzione altrettanto poco percorribile.
Ergo, per evitare questi problemi/costi, IMHO la Panasonic difficilmente rendera' disponibili degli aggiornamenti

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Per gli attuali possessori (e forse anche ai futuri se non ci sara' una nuova versione), a mio avviso non resta realisticamente che sperare che nel service menu sia presente un'opzione per disabilitare questa modalita', oppure sperare in un bel gesto della Panasonic, oppure, ancora, di abituarcisi e vivere comunque felici!

Saluti

Eragon
(aka Nemo propheta in patria) [/I]

Personalmente mi hanno proposto di venirlo a ritirare loro presso la mia abitazione, non ho insistito molto per questo.
Io spero, visto che il problema negli HD USA e' noto da un po' (si parla sempre di 5-6 mesi) la spinta europea spinga il Giappone a trovare una soluzione: se il problema diventa ricorrente e largamente noto si potrebbe accentuare l'emmoragia di potential customers (mii che paroloni ) verso concorrenti nel mercato dei plasma.

Torniamo alla protesta congiunta. Sto cercando di avere l'indirrizo e-mail diretto del centro tecnico di panasonic italia, poche' come primo feedback la risposta e' stata che in Italia non avevano notizie e anzi mi invitavano a segnalare i forum internet dove se ne parlava.
Sul manuale c'e' una mailbox cs1@pnasonic.it ma non so a cosa corrisponde. Mandare la mail dalla form Web ho paura che non faccia arrivare il messaggio alle persone giuste.
La lettera e' in preparazione se chi e' interessato mi manda in pvt la mail, comincio a spedirvi una bozza e ci lavoriamo su insieme.