3 vie o full range?

[marklevi]

questa?

sembra ci siano due tweeter in alto, due altoparlanti, forse medi/largabanda sotto la tastiera e due woofer in basso

Penso che due largabanda di qualità da 3" 3,5" al posto dei tweeter sarebbe l'ideale, basterebbe circa 1L di volume chiuso e con del coibentante (per smorzare risonanze e stazionarie in gamma media) per farli rendere fino a 150Hz circa

https://www.dibirama.altervista.org...n-b80-8-extended-range-3-3-8-ohm-50-wmax.html

Poi per i woofer in basso se c'è spazio per un 10" per lato
https://www.dibirama.altervista.org...visaton-w250s-8-woofer-10-8-ohm-150-wmax.html

accordati sui 30Hz sarebbe un ottimo sistema.

il mobile sotto non serve che sia diviso a metà tanto riproducono lo stesso segnale i woofer, ma è bene che il lungo pannello di facciata sia rinforzato con dei setti verso il posteriore e alto-basso, creare una nervatura interna.
I condotti potrebbero sfociare verso il basso per essere invisibili (basta che abbiano 4 5 cm di sfogo) e poi potrebbero anche essere otturati se il basso ottenuto si dovesse rivelare troppo invadente, trasformandolo in una cassa chiusa.

Rimane da vedere per l'amplificazione, hai 4 canali indipendenti? per i woofer bassi il filtraggio non sarebbe molto semplice se fatto dopo l'amplificatore, bobina e condensatore sarebbero grandicelli

 

[Gib]

Si, l'immagine è proprio quella. Nel mio mancano solo i woofer in basso, gli altri 4 sono posizionati alla stessa maniera.

Riguardo l'amplificazione dovrei avere un 4 canali con filtri LPF e HPF, quindi non so se è possibile filtrare le frequenze dei woofer tramite il filtro LP dell'amplificatore, purtroppo non ricordo le caratteristiche, dovrei trovarlo e poi ti dico... Più o meno che caratteristiche dovrebbe avere per pilotare i 6 altoparlanti?

Mi è venuto un dubbio, è possibile collegare i 2 nuovi largabanda ai cavi delle casse originali? I valori dei 4 fullrange sono: 16 ohm, uno da 40w e uno da 25w collegati in parallelo per ogni canale (2canali).
Presumo quindi che l'amplificazione sia da 8 ohm, 65w x2

 

[marklevi]

beh se ha 4 canali di cui 2 con passa basso e due con passa alto mi sembra già un buon punto. Servirebbe sapere la F di taglio. Visto che erano due altoparlanti tipo "largabanda" possiamo supporre che il taglio caschi in gamma media. Quindi potrebbe andare bene.

Basterebbe un buon tester e ci si potrebbe fare un grafico della tensione di uscita di ciascun canale, passando i vari tasti del piano e vedere verso che nota/frequenza l'uscita inizia a diminuire (tensione dimezzata = -6dB)

6 altoparlanti? Io preferirei pensarla come 2 largabanda e 2 woofer. Pochi ma buoni.
Se vuoi i largabanda da 16 ohm si trovano proprio made in Italy, i Faital. Io uso nei surround i 4fe35

 

[Gib]

Forse mi son espresso male.
I "largabanda" da 16 ohm son quelli che si trovano nel piano messi dall'azienda e sono collegati direttamente ad una scheda con 2 uscite a cui non è possibile decidere le frequenze di taglio e facendo un calcolo sui valori degli altoparlanti deduco che le 2 uscite abbiano 8ohm, 65W ciascuna .
Quindi non ho nessuna preferenza sulla scelta degli ohm.

Sul discorso dei filtri LPF e HPF a 4 canali mi riferivo all'amplificatore che probabilmente ho da qualche parte.

Va bene, meglio 2 largabanda e 2 woofer

 

[marklevi]

quindi per ciascun lato ci sono due largabanda da 16 ohm. Per la cronaca le "uscite" di potenza non "hanno ohm" ma solo che se si scende sootto i 6 o 4 potrebbero andare in crisi causa componentistica sottodimensionata.

Adesso sta a te aprire il vano e vedere cosa fare... nel dettaglio, come fissare gli altoparlanti, se serve un pannello per chiudere lo spazio residuo etc... Pensare a come supportare la cassa dei bassi, vedere come fare una finitura simile al piano e quanto avvicinarsi.

Un progetto è fatto di tanti tanti passettini

 

[Gib]

Esatto. Infatti ho chiesto se potessi collegare i nuovi largabanda alle uscite di potenza del piano così in caso dovessi comprare l'amplificatore, ne prendo uno MONO solo per il sub...

Riguardo i fissaggi non ci sono problemi, cercherò un modo per adattarli a quelli sostituiti, tanto di spazio ce n'è mentre la cassa del sub la andrò ad appoggiare a terra, sotto il piano.

Quindi se ho capito bene il sub dev'essere in cassa chiusa?
In più ho visto anche i modelli Visaton W250 e WS250 E, quest'ultimo usato per il sub Petit Orgue (arriva a 16hz)
Ci sono grandi differenze col modello consigliato da te? (Visto che costano meno)

 

[marklevi]

Perchè non potresti collegarli? come ti ho scritto sopra evita roba da 4 o 3 ohm che mandano in crisi l'elettronica. Scegli qualunque modello da 8 ohm e sei tranquillo

Il sub va in cassa chiusa se il woofer che scegli lavora bene in cassa chiusa.

non ho trovato il 250E sul sito Visaton, c'è un 25E (ma allora a quel punto tanto vale il w250)

Si vede che il W250 è un modello economico, con quell'orrido bordo in cartone a vista. Sembra abbia lasospensione in foam = si sbriciolerà dopo 15 20 anni. Per il resto ha buone caratteristiche per una cassa chiusa col Qts abbastanza alto (0,7) e una Xmax (il movimento della bobina all'interno del campo magnetico) generosa, di 10mm. Io ci farei una cassa di circa 50L per ogni esemplare.

L'amplificatore del sub potresti valutare una piastra per integrarlo nel cabinet, con taglio fino a 200Hz
https://www.dibirama.altervista.org.../amp-sub-woofer/luxus-audio-sd100-detail.html
c'è anche il modello più potente ma non è necessario. Io invece nel subwoofer ho un Beringher
ma è più ingombrante.

I 16Hz dichiarati di quel progetto da 30 35cm di lato fanno abbastanza ridere, magari a 70dB (quindi inudibili se c'è altro segnale in gamma media a coprirlo). Strano che la Visaton, azienda che rispetto da 30 anni, abbia trovato una "magia" che SVS, Velodyne e tutti gli altri progettisti di sub ricerchino da 50 anni...

 

[Gib]

Si, intendevo il modello 25 E, ho confuso i due modelli. Anch'io avevo dubbi sul petit orgue dopo quello che mi hai spiegato riguardo all'altro sub Visaton.

Riguardo alla cassa del sub invece, scegliendo i w250 mi conviene farne 1 per ogni woofer? Non una unica?
E fino a che frequenza scenderebbe un woofer del genere in 50lt?

Ho fatto un calcolo su un sito ed il risultato è stato 65hz circa... forse avrò sbagliato qualcosa...
A me servirebbe scendere il più possibile con le frequenze, altrimenti faccio un box reflex

 

[marklevi]

se dico "50L" a esemplare poi vedi te se fare 2 mobili separati o uno da 100 magari con un pannello a separare così si rinforza il mobile. Nel primo caso i cabinet li si sposta e gestisce meglio che un cassone unico.

E' un altoparlante terribilmente scarso, cosi' come il 25 e. (Qts 1,3 e qualcosa!) rispetto a quello che ho indicato io prima. Il w250 viene indicato adatto al reflex nonostante il Qts abbastanza alto e dai grafici che allego si vede che... nonostante i due reflex simulati siano a Fb 40Hz il giallo, e 28Hz il verde, in questa gamme di frequenze la "normalize amplitude" danno un risultato pari alla cassa chiusa (arancione). Anzi attorno ai 70Hz ci sono delle gobbe che vanno oltre lo 0dB, in pratica il sistema "immagazzina energia" e darà un basso un po' rimbombante.

Ora, nella pagina del w 250 parlano di un caricamento di circa 70L accordato a 38Hz. Se vuoi tenere l'accordo un po' più basso basta che lasci il tubo due dita più lungo.

Per il 25E non viene menzionato nessun caricamento, tanto che ne hanno poca stima pure loro...

per il w250s che costa un po' di più danno un caricamento fino ai 34Hz, casomai possiamo provare a "tirarlo" un pelo più in basso ma si vede che è un altoparlante di tutt'altra pasta, esempio il BxL è il triplo del 25e e superiore del 50% al w250 = il motore magnetico è più potente e il Qts ha un valore degno di un altoparlante HiFi.

Non si può dire "l'altoparlante X arriva fino a Y Hz". Come sarebbe misurato questo valore? solitamente si usa il punto a -6dB. Nel mio grafico arancione è a circa 42Hz in un mobile da 60L (woofer singolo) con molto materiale coibentante. Considera che una cassa chiusa ha una discesa verso i 20Hz più dolce e graduale rispetto ad un reflex. il basso scende di volume ma rimane più controllato. Poi cìè sempre ilproblema delle interazioni con l'ambiente per le frequenze sotto i 100Hz. il punto di ascolto potrebbe venire a trovarsi in una zona di cancellazione o esaltazione. E questo non lo si può sapere a priori

 

[Gib]

Ho capito. Allora spetta a me decidere quale comprare.

Anche se sto pensando di mettere un solo woofer ma migliore e quindi 2 largabanda e 1 woofer.
Può andar bene come progetto? (Non vorrei che le frequenze siano squilibrate)

Ad esempio ho visto sul sito:

PEERLESS SLS-P830668

SCAN SPEAK 26W/8534G00

AUDAX PR240M6

Ora non so quale dei 3 è più performante in 100lt max... a quanto pare sono un buon prodotto

 

[marklevi]

domani potrei provare una simulazione.

Tra i tre mi piace il Peerless, con quel Qts medio e Fs bassa, perfetto per una cassa chiusa. E' anche bello, al contrario dell'Audax.

Uno o due? non è facile dirlo a priori, comunque la gamma bassissima ha bisogno di molta superficie per essere riprodotta.

Ricordati che se fai un mobile per un solo altoparlante, poi non puoi fare un altro buco per un secondo wooofer, devi raddoppiare il volume.

Puoi vedere di poter realizzare una cassa da 40L circa e poi casomai raddoppiare, se l'amplificatore è almeno discreto li puoi collegare in parallelo. (4 ohm nominali).
Ah, l'ampli per i bassi deve avere un taglio elettronico a livello di segnale, non puoi tagliare la gamma media agevolmente prima dell'altoparlante.

 

[Gib]

Va bene, grazie per il tempo che stai dedicando al progetto. Aspetto i tuoi "test" allora...

Con "taglio elettronico a livello del segnale" vuol dire che l'amplificatore deve avere LPF da regolare e quindi senza bisogno del crossover?

 

[marklevi]

Allora ecco tutti e tre in 50L un esemplare. In una cassa chiusa 10% in più o meno di volume cambia poco.
Come vedi le risposte "normalizzate a 1w" sostanzialmente si equivalgono. Ma gli altri due grafici "con potenza" mostrano delle profonde differenze.
con 80W già a 90Hz l'audax va in crisi (linea gialla, passa da essere accesa a desaturata). Perchè? guarda i dati dell'altoparlante e cerca "Xmax", vale solo 3mm, vuol dire che il complesso bobina/magnete permette poco movimento alla bobina prima di uscire dal campo magnetico. E' un woofer di vecchia concezione.

Come ti avevo detto mi piace molto il Perless, è molto usato dagli autocostruttori di sub per il suo rapporto prezzo/prestazioni. già a 25Hz supera i 92dB di pressione a cui poi va aggiunto il contributo dell'ambiente.

Si certo, tagliare un woofer a 150 200Hz con bobine e condensatori è tutt'altro che semplice e preciso. Sarebbe meglio avere il segnale già filtrato

immagine rimossa in quanto di dimensioni non conformi al regolamento (Nordata)

 

[Gib]

Va bene, allora credo proprio di scegliere il Peerless, anche se non ho capito bene la frequenze più bassa che raggiunge.

Riguardo il modulo attivo che mi hai linkato, tra le caratteristiche c'è scritto 4ohm mentre il woofer funziona a 8ohm, potrebbero esserci problemi?
Ti faccio questa domanda perché sapevo che bisogna evitare di mettere altoparlanti con ohm maggiori rispetto all'amplificatore, o mi sbaglio?

 

[marklevi]

un altoparlante non "raggiunge la tal frequenza". Mica a 30Hz suona e a 28 no... ci sarà un po' di fisiologica attenuazione, mica una interruzione totale.

Ti sbagli, nella pagina precedente ti avevo scritto proprio il contrario. Sono i 4..3..2 ohm che possono mettere in difficoltà un amplificatore progettato per un minimo di 8 o 6, non ohm superiori. E come ti avveo detto, se la piastra riesce a lavorare con i 4 ohm e tu usi dei woofer da 8 ohm nominali, vuol dire che se hai bisogno, puoi fare due casse e collegarle allo stesso amplificatore in parallelo, senza problemi. Ottieni + 6dB su tutta la banda.

Nordata, l'immagine aveva un lato lungo a 871 pixel, il limite non era 1024?
https://i.imgur.com/bDfTT2b.jpg

 

[Nordata]

il limite non era 1024?

Invece di chiedere a me non fai prima a leggere il regolamento (2p)?

Oltre il lato "lungo" c'è anche il lato verticale da prendere in considerazione.

 

[marklevi]

Ah si ora ricordo, ti avevo mandato un privato perchè siamo rimasti agli 800x600...

Parlate con gli admin e portatelo a 1024x1024, tanto sono sempre immagini hostate esternamente.
Converrai che in 800 pixel non si riesce mai a leggere nulla e così si evita alla gente di dover cliccare su delle thumbnails

 

[kabuby77]

Se vuoi un consiglio riguardo ad amplificare la tastiera, io direi che sia preferibile la risposta più precisa e immediata di una cassa chiusa con un roll-off più morbido. Non ha senso cercare la risposta piatta a meno che non ci si debba esercitare con l'organo per cui è essenziale sentire la maestosità dei registri bassi. Nelle stanze non trattate le frequenze molto basse innescano risonanze e non è piacevole quando suoni.

 

[marklevi]

si ottima osservazione. Anche perchè poi ci pensa l'ambiente a dare forza alla prima ottava

 

[Gib]

E va bene ragazzi, allora prenderò il PEERLESS SLS-P830668 in cassa chiusa.

Per arrivare a 60lt netti circa può andar bene come misure 20x35x100 cm? Ovviamente il woofer va sul lato da 100cm

Navigando un po ho trovato questa piastra per sub da 600w

https://www.amazon.it/gp/aw/d/B07DXDJYZB/ref=ox_sc_act_image_6?smid=A2I5CK6PY6RPTO&psc=1

Sicuramente essendo economica non darà 600w, ma almeno il sub lo riesco ad alimentare? (70w RMS)
Oltre ai watt inferiori può dare qualche problema?