100Hz e algoritmi di motion compensation

[Onslaught]

Che arrivi a 1080 linee in standard lo dice solo hdtvtest, quindi non lo prenderei proprio per oro colato (per loro anche il mio pioneer arriva a 1080 linee), ed occhio che il blur è contenuto in diverse sorgenti, e se c'è nella sorgente, la tv sicuramente non lo elimina, dato che non è più questione di interpolazione dei frame o riduzione della persistenza dei frame).

 

[lorenzo82]

Bhè ovviamente parliamo di blur introdotto dal sistema di visualizzazione...
Quindi con il traguardo delle 1080 linee risolte si può star sicuri di aver eliminato completamente tutto il blur che non sia già contenuto nel segnale sorgente?

PS Mi sembrava strano che già a standard si raggiunga la piena risoluzione sul movimento...c'è troppa differenza sui panning tra standard e alto...
Lorenzo.

 

[Onslaught]

Sì, se sono 1080 (confermate da varie misure: con la misura delle linee si va ad occhio leggendo i pattern, quindi un margine di errore c'è), non c'è blur introdotto dalla tv.

 

[MAURO80]

Scusate l'ignoranza, ma questi pattern che usano per dichiarare certe cose (1080 linee risolte ) come sono? Linee verticali nere su sfondo grigio? Grigio scuro su grigio chiaro?

 

[mariorenz]

Guarda, ad esempio hdtvtest usa: Chapter 31 of the “FPD Benchmark Software For Professional“ come viene specificato nella review del Toshiba SV685 (vedi allegato). Non ho altre fonti.

 

[lorenzo82]

Il problema di questi test...oltre al fatto che sono introvabili è che sono letture ad occhio, quindi ci può essere comunque un errore e va considerata una certa tolleranza...se fosse reperibile si potrebbe fare statistica coi risultati ottenuti da più parti...
Lorenzo.

 

[mariorenz]

Esatto, solo che non trovo molte review che eseguono tale test nello specifico. Mi pare, solo hdtvtest, o no?

 

[lorenzo82]

Si, neanche io ho trovato altro...ho provato ad essere un'altra fonte D) ma quel disco test è praticamente inacquistabile per vie convenzionali...
Lorenzo.

 

[mariorenz]

Onslaught questa volta mi banna.. però ogni volta che penso di riporre l'argomento, poi leggo qualcosa che mi riporta il dubbio.

Riporto da AVForums (review Philips 7404): "...At least one LCD manufacturer (Samsung) is allowing the user to gain the motion resolution improvements brought about by 100hz/200hz LCD technology without introducing the irritating “smooth motion” effect – it would be nice to see other manufacturers follow suit here..."

Se mi sta dicendo che, pur con l'interpolazione di frame, posso aumentare il motion resolution senza creare l'effetto telenovela, allora di nuovo sono in alto mare.. per "smooth motion" intendono l'effetto soap-opera, come parrebbe? Cioè, questi intendono che posso aggiungere frames senza alterare la fluidità però aumentando la risoluzione?? Oppure può essere che magari viene aumentato (come naturale che sia) ma non a livelli percepibili?

Cioè, questi stanno dicendo testualmente che si può aumentare il numero di frames (stanno parlando di un sistema con interpolazione) senza alterare la fluidità e questo mi pare strano però loro nemmeno se ne stupiscono

 

[MAURO80]

Grazie Mario per la risposta.

Non so, sono così tante le variabili da tenere in considerazione ... è indubbio che un idea, attendibile o meno, ce la si può fare con pattern del genere ma personalmente preferisco valutare e trarre conclusioni con immagini dinamiche/vere.
Vorrei farveli vedere a confronto diretto un
-S-PVA nativamente ancora non velocissimi (soprattutto in basso) con Motion Flow (W/Z5500) che riesce si, a ridurre di molto il blur, ma con Ghosting -non dovuto al motion flow- comunque presente e un tempo di risposta percepito comunque basso.
VS
- ?-IPS nativamente molto più veloce del primo su tutta l'escursione, con ghosting praticamente assente, privo di motion flow.

Per non parlare poi del diverso angolo di visione che incide sul blur percepito che hanno le due tipologie di pannelli.

Dovrei riuscire nel weekend a inserire uno shoot-out W5500 (S-PVA) vs WX70 (?-VA) vs DV1 (?-IPS).

 

[lorenzo82]

Mauro però il miglior contrasto e fedeltà cromatica si hanno se non sbaglio sui S-PVA...si guadagna da una parte ma si perde dall'altra...il pannello con i pregi di tutte le tipologie ancora non lo hanno tirato fuori...
Lorenzo.

 

[Onslaught]

Onslaught questa volta mi banna.. però ogni volta che penso di riporre l'argomento, poi leggo qualcosa che mi riporta il dubbio.

Se parlando delle tv attualmente in circolazione, il discorso è sempre quello: è un artificio, non è assolutamente vero che non viene alterata la fluidità (si vede anche ad occhio), e ripeto ancora, i metodi per eliminare il blur sono tutti arci-noti, sono gli algoritmi (cioè le implementazioni proprietarie) a non esserlo.

 

[MAURO80]

Mauro però il miglior contrasto e fedeltà cromatica si hanno se non sbaglio sui S-PVA...si guadagna da una parte ma si perde dall'altra...

Siamo d'accordo (non sulla qualità dei colori però)... si parlava di blur e io a quello mi riferivo.

 

[lorenzo82]

Per il blur effettivamente dovrebbero essere senza dubbio migliori gli IPS...il problema è che sony non monta quel tipo di pannelli...almeno non nei più recenti a quanto ne so...e qui la differenza la fa il motionflow in fatto di blur perchè per quanto reattivo sia il pannello senza alcun sistema di motion compensation siamo sempre li...ci sono le alternative della concorrenza ma, tolta toshiba, personalmente preferisco ghosting e S-PVA...
Lorenzo.

 

[mariorenz]

non è assolutamente vero che non viene alterata la fluidità (si vede anche ad occhio

Sì, però io vorrei chiedergli cosa intendono di preciso, perchè quello che dicono mi pare abbastanza chiaro, Onsla: si interpola senza alterare la fluidità. Non lo sto dicendo io ma loro... e la cosa che mi fa strano è che non mi pare che siano certo degli sprovveduti così come non lo sono quelli di hdtvtest, però lo dicono senza nemmeno scomporsi e questo mi sgomenta ancor di più. Non dirmi che anche te non ti chiedi come facciano a dire una cosa del genere.. le cose sono due: o avsforums e hdtvtest (due dei migliori) non capiscono in realtà una mazza di tv oppure manca un tassello nel mosaico.

Oppure, più semplicemente, dicendo che è possibile aggiungere frames senza avere effetto soap-opera, può significare che puoi alterare la fluidità però senza arrivare al punto da percepire un effetto soap-opera... Allora sì che siamo tutti allineati.

 

[Onslaught]

Non si interpola senza alterare la fludità, è un ossimoro, non c'è "ma", "forse" o "se" che tenga: interpolare significa aggiungere frame, e sarei molto curioso di sapere come si aggiungono frame senza alterare la fluidità, se li aggiungi la fluidità l'hai alterata (non sono uguali i dvd ntsc a quelli pal, ed intendo che si nota già che sono accelerati sull'audio, come fa un sistema che inserisce ben più frame a non avere impatto sulla fluidità? Capisco che speculare su alcune cose possa essere anche interessante, ma poi bisogna motivare tecnicamente le proprie affermazioni, altrimenti diventa fantascienza, non un approfondimento tecnico).
Tra parentesi non si sapesse come funzionano queste cose, capire, ma si sa perfettamente.

 

[mariorenz]

Aspe, la fluidità l'ho aggiunta io. Per essere precisi, loro hanno detto testualmente che non viene creato effetto telenovela. Questo è cmq assurdo, visto che aggiungi frames. Però parliamo di testate importanti.

 

[Onslaught]

Il problema è che non è vero, basta avere gli occhi: anche con tutto al minimo la fluidità non è la stessa, e comunque le linee risolte sono molte di meno, grazie mille che l'effetto non è molto pesante, dove sarebbe la novità?
Ci sono decine di prodotti che con l'algoritmo al minimo hanno un minimo impatto sulla fluidità.
Edit: ho letto la recensione, ho capito a cosa si riferiscono, ma non è quello che dici tu: sul philips non ci sono settaggi quando si abilità l'interpolazione, è on od off, quindi è per forza "smooth", ovvero rende molto più fluido il tutto, sicuramente i samsung, messi con la fluidità al minimo, non sembrano "smooth" a confronto, ma questo non implica un impatto zero sui frame.

 

[mariorenz]

Però, concordi con me che allora AVForums e hdtvtest mancano proprio nelle basi tecniche perchè io sono d'accordo però loro dicono una cosa che davvero sembra non stare nè in cielo nè in terra.

 

[Onslaught]

Leggi l'edit, avforums non dice quello.
Hdtvtest non so neanche cosa dica, a dire la verità.
Aspetto sempre la spiegazione su come si aumenta la fluidità senza aumentarla, sono molto curioso .