1^ Partita HD MEDIASET con audio DD5.1 impressioni di ascolto.

[virtualcampus]

Salve a tutti

Innanzi tutto voglio precisare che questa discussione vuole essere di solo carattere tecnico evitando qualsiasi argomentazione relativa a costi, strategie commerciali dei broadcaster e quantaltro non sia puramente e specificatamente tecnico. Giusto per evitare che il thread venga chiuso come già successo per la prima discussione su questa partita

Ho avuto il piacere (e la fatica) di supportare personalmente, insieme ad un tecnico specializzato della Dolby Labs di Londra, i tecnici di Mediaset per la prima trasmissione "live" ufficiale su un canale DTT in alta definizione con codifica Dolby. I problemi incontrati non sono stati pochi ma alla fine possiamo dire che è stato un successo tenendo conto che era la prima prova in assoluto, come dire... spettacolo di acrobati senza rete di protezione In effetti inizialmente la trasmissione doveva essere criptata mentre solo alla fine è stato deciso di renderla fruibile dagli abbonati Premium.

Ovviamente molto può e deve essere ancora perfezionato, proprio per questo vorrei chiedere a chi ha avuto la possibilità di seguire questo evento di riportare le proprie impressioni legate all'ascolto ricordando di specificare le condizioni, cioè: ascolto dal tv (in mono, stereo in virtual surround....) oppure da impianto HT, il livello di ascolto ( a palla!!! o normale) insomma tutto quello che può essere utile a capire cosa è venuto bene e cosa no.

Grazie a tutti coloro che vorranno rispondere.

Ciao, Marco.

 

[nettid]

Ciao Marco,
io ho ascoltato la partita con impianto HT, a parte un ritardo dell'audio rispetto alle immagini il tutto si è ascoltato discretamente....
forse i surround entravano poco in gioco.

 

[luke66]

Ciao!
3d molto interessante...

Ho ascoltato anch'io collegando il TeleSystem via coassiale ad un ampli che decodificava il 5.1... Volume non a palla... Confermo le impressioni di nettid; avvicinandomi alle casse, ho potuto notare come l'apporto dei surround (benché presenti) fosse pressoché nulllo e che anche i frontali fossero molto più bassi rispetto al centrale... Capisco che il commento non debba essere sovrastato dagli effetti, ma un po' più di ambiente lo avrei dato...
Una domanda: avevo anche Sky collegata ed ho rilevato lo stesso tipo di bilanciamento fra i canali... Ti chiedo: il "master audio" proveniente dal service é manipolabile dal broadcaster quanto a missaggio oppure é fisso ed immutabile nei suoi livelli?
Altra curiosità: come (dove) sono posizionati i microfoni? Com'é la scena sonora? Una curva a sx e l'altra a dx? Cosa riportano i surround?

Grazie per le risposte!

 

[Michelerombiolo]

Non mi stancherò mai di dirlo: PIU' ATTENZIONE ALLA SINCRONIA AUDIO-VIDEO.
Perchè 9 volte su 10 (esagerando solo leggermente) l'audio è sempre anticipato, e per lo sport, questo si rivela sempre "devastante".
Michele

 

[Doraimon]

Se non erro sul Telesystem 7900 mi sembra di aver visto l'impostazione per la sincronizzazione audio/video. L'avevate selezionata e cmq avete avvertito l'asincronia?

 

[luke66]

L'avevate selezionata e cmq avete avvertito l'asincronia?

Sì, ma non é stato possibile eliminare il gap tra immagine ed audio...

 

[Doraimon]

Allora lo devi fare tramite sinto (lypsink) se supporta tale funzione.

 

[luke66]

Proverò durante la partita di domani se dovesse ri-verificarsi...

 

[Doraimon]

Domani potrò testarlo anche io visto che mi sono munito di decoder.

 

[virtualcampus]

rispondo per punti:

1. 
   il ritardo iniziale (l'intervista di SB) era dovuto ad un non allineneamento dei ritardi differenti introdotti dalla ripresa con videocamera e microfono wireless. Stesso problema alla fine.

• 
  il livello del canale centrale (solo commento) era effettivamente troppo alto rispetto al resto, specialmente all'inizio poi parzialmente più bilanciato durante il resto della trasmissione

• 
  il livello medio (loudness level) era impostato ad un valore non proprio idoneo per questo tipo di trasmissione (partita di calcio). La prossima partita verrà codificata con un livelllo più alto. Il discorso dei livelli è comunque un pò complicato e meriterebbe un thread apposito.

• 
  Il mix dell'audio cosidetto "internazionale" (solo surround senza commento) è a carico della regia principale della produzione poi ogni singolo broadcaster crea su questo il proprio mix (e la propria codifica Dolby E) con il proprio commentatore. Quindi la compposizione dei canali surround (L,R, rL, rR, LFE), cioè il mix dei microfoni ambiente, non è modificabile se non dalla regia dell'host producer, le altre regie possono eventualmente cambiare il bilanciamento tra i vari canali compreso ovviamente il centrale. Nello specifico la produzione era SKY e Mediaset integrava e sempre nello specifico i mix surround+centrale erano simili

• 
  il posizionamento dei microfoni è purtroppo un punto cruciale per la corretta ripresa dello stadio, regole legate alla sicurezza dello stadio limitano o impediscono questo. Normalmente intorno al campo sono posizionati i "fucili" che servono alla ripresa delle voci (imprecazioni per lo più ) e dei calci (kick) poi ci sono i microfoni delle telecamere e i microfoni ambiente (altri fucili puntati verso gli spalti) a tutto questo si aggiunge solitamente una "testa" di ripresa (uno specifico array di microfoni in configurazione surround) ed ovviamente il mix del(i commentatore/i. In questa partita ad esempio la "testa" era posizionata troppo in alto e lontana dal centro del campo (a ridosso del terzo anello) e questo a fatto si che i canali posteriori (anche se integrati con un microfono di riempiment) non erano molto "coerenti"

• 
  la "scena" la decide il fonico della regia dosando i vari microfoni, solitamente c'è la base ottenuta dalla testa di ripresa surround, poi dovrebbe evidenziare il microfono della camera in onda e dosare opportunamente i segnali filtrati dei vari microfoni per evidenziare i calci al pallone che dovrebbero essere equamente distribuiti sui canali frontali e pochissimo o niente sul .1

Una considerazione a riguardo dei ritardi:in alcuni casi potrebbe essersi evidenziato un leggero "anticipo" dell'audio sul video. Questo dovrebbe poter accadere quando il decoder DD è esterno al TV e non è stata impostata un ritardo (nell'amplificatore HT) per compensare il tempo di processo dei pannelli LCD mentre nei decoder integrati al tv (ascolto dagli altoparlanti del tv) questo dovrebbe già essere automaticamente compensato.

Qualcuno lo ha notato?

 

[Absolute]

In effetti inizialmente la trasmissione doveva essere criptata mentre solo alla fine è stato deciso di renderla fruibile dagli abbonati Premium.

Questa non l'ho capita... mi spieghi meglio tnx

 

[virtualcampus]

Ripeto che non voglio assolutamente entrare nel merito di questioni politiche e/o amministrative. Quello che ho capito è che ufficialmente la partita veniva trasmessa sul canale PREMIUM CALCIO 24 e il canale CALCIO HD doveva rimanere visibile solo dai tecnici Mediaset per poter verificare tutta la catena di trasmissione. Poi, poche ore prima dell'evento, veniva deciso di trasmettere in chiaro (o meglio, solo agli abbonati M Premium) anche il canale HD.

 

[Doraimon]

Infatti se non ricordo male il debutto dell'HD doveva avvenire il 29 agosto.

 

[luke66]

Innanzitutto GRAZIE per le risposte: parlare con chi ha "le mani in pasta" é una rarità... ed ovviamente un piacere...

Vorrei confermarti che ho notato che il mix di Sky e Mediaset era sostanzialmente lo stesso...
Sul quesito:

...in alcuni casi potrebbe essersi evidenziato un leggero "anticipo" dell'audio sul video...
Qualcuno lo ha notato?

non so risponderti... in quanto il volume non a palla e gli effetti "tenuti bassi" non permettevano (nel mio caso) di verificare l'anticipo del "kick" (audio) sul video... Cmq sei stato precisissimo sulla creazione dell'immagine sonora... domani verificherò...

La prossima partita verrà codificata con un livelllo più alto.

Bene! (..altrimenti il 5.1 é... inutile!)

Altra curiosità: le prossime partite saranno sempre prodotte da Sky o Mediaset é in grado di produrre anch'essa tutto un evento? Per la cronaca le immagini iniziali (personalizzate) erano molto buone... In altri termini: i tecnici Mediaset effettueranno scelte diverse da Sky?

A questo punto pare chiaro che Mediaset abbia scelto alla fine di fare una prova "on the road" aperta (visibile) a tutti... sono contento della scelta e anche del risultato!

Ciao e grazie!

 

[Poles]

Quello che ho capito è che ufficialmente la partita veniva trasmessa sul canale PREMIUM CALCIO 24 e il canale CALCIO HD doveva rimanere visibile solo dai tecnici Mediaset per poter verificare tutta la catena di trasmissione.

Non so quello che abbiano detto ai tecnici, ma al pubblico avevano annunciato che già il trofeo Berlusconi sarebbe stato visibile in HD per gli abbonati, con tanto di conferma esplicita della presentatrice di Studio Sport all'una di pomeriggio del lunedì del match.

Per quanto riguarda la produzione dei match di serie A, a me risulta (magari virtual può smentire o correggere) che già l'anno scorso i match di campionato erano prodotti a cura di Sky, Mediaset o Dahlia a seconda delle partite, e che l'unica cosa che cambierà quest'anno sarà che anche Mediaset produrrà le sue partite in HD nativa, mentre prima era solo Sky a farlo.

Questo accadeva anche per i match interni di Champions League, dove fino all'anno scorso c'era una ripartizione fra Sky, RAI e Mediaset a seconda dei match, e quelli di mediaset erano sempre prodotti in 16:9 SD (e poi upscalati da Sky nei suoi canali HD).

Molto interessante quello che hai detto rispetto ai livelli dell'audio ed al posizionamento dei microfoni. Avrei una domanda proprio rispetto a questi punti: le scelte di posizionamento dei microfoni e dei livelli dei vari canali sono scelte che tengono conto del "gusto" del pubblico (che magari in Italia preferisce sentire il commento tecnico rispetto agli effetti) o sono scelte "obbligate" dalla struttura dei nostri stadi rispetto, ad esempio, a quelli inglesi (dove gli effetti di sottofondo sono sovente devastanti)? Ed è possibile che in alcuni stadi la resa sonora sarà comunque sempre preferibile rispetto ad altri (es: marassi sempre meglio dell'olimpico)?

Bye, Chris

 

[wolverine84]

Riguardo al vivideo nvece?

 

[virtualcampus]

Posso confermare che alcune partite sono prodotte da SKY e girate a Mediaset e viceversa. Per ognuno dei due broadcaster valgono le stesse regole e problemi (vedi sotto ad esempio per quanto riguarda i microfoni) in sostanza ognuno integra con i propri contributi da studio e camere addizionali quello che permette di personalizzare e distinguere una produzione dall'altra. Alcune situazioni sono penalizzate da motivi tecnici, ad esempio le riprese dagli spogliatoi o quelle fuori lo stadio. In questi casi le camere potrebbero anche non essere in HD e "up-scalate" sul van.
Ogni Stadio "suonerà" comunque diverso dagli altri, sia perchè il fonico potrebbe non essere sempre lo stesso (dipende ovviamente da chi stà producendo e dachi stà invece integrando) sia perchè i microfoni possono essere posizionati non sempre nello stesso modo. Ad esempio il surround dello stadio di Torino "era" privilegiato perchè era l'unico che permetteva di appendere il microfono multicanale (solitamente l'holophone o il soundfield ma ne esistono anche altri) esattamente al centro del campo.
Per quanto riguarda il mix questo è tutta farina del sacco del fonico, molto fa l'esperienza e le possibilità tecniche dei mezzi mobili. Vi assicuro che ho visto come sono costretti a lavorare e posso dirvi che neanche potete immaginarvi in quale "casino" si trovino quando devono mixare contemporaneamente un programma per l'internazionale uno per il proprio commentatore e diversi programmi di supporto e scorta (ad esempio i faziosi) con chiamate continue dall'intercome da parte della regia e dei cameramen... non li invidio.

Una nota a riguardo dei livelli, vi prego di notare eventuali (ce ne saranno sicuramente) differenze tra i livelli medi della partita, degli interventi da studio e della pubblicità. Fate i vostri commenti e riferitemeli tra una settimana. Ora parto per una vacanza e torno tra otto giorni (questo per dire che non potrò rispondere ulteriormente ai vs msg

 

[virtualcampus]

Dimenticavo, il video... beh questo non è proprio il mio settore ma posso dirvi che è stato fatto tutto il possibile per ottenere il massimo della qualità.
Il segnale video mandato in onda sul canale Premium Calcio 24 (quello in SD) era derivato dal segnale HD down-convertito e questo potrebbe essere il motivo percui anche il canale in SD, a detta di alcuni di voi, non si vedeva affatto male. L'audio del canale SD invece era il downmix LtRt (Dolby Prologic) derivato dal 5.1.

Ciao, Marco.

 

[Doraimon]

Seconda partita in HD:

Nessun problema di asincronia audio/video rilevato;
Livello del canale centrale in linea con i frontali ed i surround che ho trovato abbastanza presenti....ero avvolto dal coro dei tifosi e sembrava di essere allo stadio.

 

[sheva1982]

qualità video

Com'è la qualità video della partita?? all altezza di sky?? ciao e grazie