Analisi cavi di potenza

[Marco Marangoni]

Qui due articoli interessanti, leggili soppesando le quantità delle differenze:
http://www.audioreview.it/documenti/...DI_POTENZA.pdf
https://www.audioreview.it/documenti...DI_POTENZA.pdf

Poi valuterai se una differenza di 0.1 dB da qualche parte sarà più o meno importante di quelle da 10 o più dB introdotte dalla stanza, o delle code di suono di mezzo secondo, che impasteranno tutto.
Perché la tua sala lo fa, lo fanno tutte, ma pochi hanno la voglia, il tempo e i soldi per risolvere i problemi 100 volte più grossi e trovano più comodo sentirsi a posto con un bel cavo, che fa anche una bella figura con gli amici.
Se vuoi fare un investimento serio, compra un microfono e lavora sulla sala.

[Falchetto]

non dice che un doppino telefonico non abbia conseguenze sulla risposta in frequenza...
prevenire è sempre meglio che curare. incomincia ad avere un impianto a posto, poi puoi anche procedere con la correzione se ti va.

[pace830sky]

... questa differenza tra un cavo buono e uno meno incide più su un determinato Range di frequenze o su tutto lo spettro?...

La scelta di cavi adeguati assume un certo rilievo su impianti di altissimo livello; in un tale contesto si tiene conto della morfologia del cavo (esempio il già citato cavo a 4 capi avvolti tra loro) e del dielettrico (=isolante) che lo circonda oltre che del materiale con cui è fatta la parte metallica del cavo.

Su impianti di fascia dalla media (ma anche medio-alta) in giù ci si accontenta di verificare che le connessioni ai morsetti vengano fatte a regola d' arte e che la sezione del cavo sia adeguata.

[Nico_]

Dopo aver letto i molti commenti tecnici e competenti io posso solamente aggiungere questo:

Il rame OFC è il meglio che puoi comprare per quello che ti serve, e il punto più critico del cavo sono i CONNETTORI, che hanno il compito di trasmettere il segnale che passa dal cavo. Viste le distanze, le sezioni gia citate ed il livello dell'impianto una volta che il segnale passa dall'ampli al connettore POTREBBE subire una alterazione (visti i materiali differenti in gioco), poi nel successivo passaggio da connettore a cavo POTREBBE (di nuovo) subire una alterazione per i medesimi motivi, ma una volta arrivato al cavo in rame l'unico altro punto veramente CRITICO sarà il passaggio del segnale dal cavo al connettore e dal connettore al diffusore.

Tutto questo per dire cosa? Che una volta trovata la giusta sezione e con rame OFC ti devi solamente preoccupare di mettere un buon connettore che renda tutti i passaggi meno critici visto che il segnale una volta raggiunto il cavo rimane praticamente inalterato per la sua lunghezza.

Io personalmente dopo aver saldato le forcelle (non in maniera egregia) ho deciso di tornare alle banane serrate a vite...che ti proteggono dall'ossidazione e non aggiungono un altro materiale (stagno) alla catena dei passaggi.

Ciao.

PS: io per front e centrali mi sono fatto dei TNT STAR schermati che vanno alla grande con un cavo quadripolare con sezioni da 1,5mm.

[gigio90]

Tutto chiaro… ma gli audioquest leggo che sono LGC e non OCF… e adesso che è sto LGC? :-)

Mi pare di capire che è un ocf ma con dei filamenti diversi e twistato, corretto?

[Nico_]

LGC sta per long grain copper ed è una sigla usata dall'azienda audioquest.

A LORO DIRE rame a grana lunga ha molte meno imperfezioni rispetto al rame OFC per una minore distorsione e una maggiore conduttività.
Il rame a grana lunga utilizzato in questi cavi si traduce in una minore distorsione, un trasferimento del segnale audio analogico di qualità superiore...

Ricordati che chi vende cavi spesso si inventa nomi fantasiosi e caratteristiche mistiche per renderli speciali, ma che di tecnico hanno ben poco.

[Marco Marangoni]

non dice che un doppino telefonico non abbia conseguenze sulla risposta in frequenza...

Nessuno qui ha nemmeno lontanamente preso in considerazione di usare un doppino telefonico, a parte te.

prevenire è sempre meglio che curare. incomincia ad avere un impianto a posto, poi puoi anche procedere con la correzione se ti va.

Stai dicendo che prima è meglio intervenire, sulla base dei depliant dei venditori di cavi, su teoriche differenze di 0.1 dB, invece che partire da carenze gravissime di decine di dB, code e risonanze, facilmente misurabili e documentabili?

[Falchetto]

Nessuno qui ha nemmeno lontanamente preso in considerazione di usare un doppino telefonico, a parte te.

compri della piattina da 0.75 mmq e ti fai fare un test alla cieca. Se puoi sentire differenze in meglio, le sentirai anche in peggio...[CUT]

il doppino telefonico è di quasi 1mmq

Stai dicendo che prima è meglio intervenire, sulla base dei depliant dei venditori di cavi, su teoriche differenze di 0.1 dB, invece che partire da carenze gravissime di decine di dB, code e risonanze, facilmente misurabili e documentabili?[CUT]

il documento che hai postato porta ad esempio una perdita di .45db che corrisponde al 10% della potenza e dei suoi effetti dannosi e poi c'è una tabella che mostra tali valori manifestarsi con una resistenza di 0.2 Ohm e carichi da 4 e oltre. per inciso, quei valori si raggiungono facilmente con pochi metri del cavo che menzioni e che non è raro che diffusori mostrino un modulo di impedenza minima anche inferiore, e non sono perciò 0.1db.
ma prendo atto che alla fine hai suggerito un 2,5 quindi mi pare siamo tutti sulla stessa linea. e quindi cosa stiamo a discutere?

se leggi indietro io ho proposto semplicemente un cavo con una guaina bianca e conduttori da 2mmq. nulla enorme, esoterico o trascendentale o preso da depliant fantasmagorici per fare bella figura con gli amici. mi chiedo quindi da dove arrivano le solite accuse e affermazioni?

vuoi fare la correzione ambientale? falla!
ma prima di farla non sarebbe comunque meglio ottenere ancor prima il migliore risultato, così da avere meno da correggere?

[mauro-1966]

Giusto per precisione il doppino telefonico classico è 2x0.22 altro che quasi 1mm .
Quando leggo le discussioni sui cavi , mi cascano le braccia dal lato scientifico , ma mi diverto comunque un sacco a leggere le spiegazioni fantascientifiche di quello che fanno i cavi .
Buon proseguimento

[fedezappa]

Quando leggo le discussioni sui cavi , mi cascano le braccia dal lato scientifico , ma mi diverto comunque un sacco a leggere le spiegazioni fantascientifiche di quello che fanno i cavi

Boh non so a quali discussioni ti riferisci, io in questa non ci vedo nulla di fantascientifico.
Tutt’al più mi sorprendo nel leggere che, nel 2021, non si prendano in considerazione lati tecnici come l’influenza del carico capacitivo (importante per numerosi ampli), l’effetto delle variazioni dell’induttanza, della velocità di propagazione e ci si limiti a considerare il rame 4N come il migliore per la conduzione in quanto a bassa resistenza (quando da un pezzo di è arrivati a 7N, oppure all’argento e a leghe dello stesso che hanno conduttività ancora maggiore del rame).



Senza ovviamente nulla togliere alla correzione elettronica e/o acustica della stanza (ho avuto stanze sia spoglie e riflettenti che pesantemente trattate).

[fedezappa]

Ok, quindi per i surround che hanno attorno o poco meno di 15mt di filo tengo questo cavo, che reputo anche ad orecchio più che soddisfacente ed equilibrato a mio gusto…
Però sul frontale, considerando che inizialmente vorrei sfruttare la funzione BI-amp, vorrei dare la possibilità ad un nuovo cavo OFC, almeno provo a percepire se ci sono cambiame..........[CUT]

Sono d’accordo con te, sui surround è impossibile per le mie orecchie notare qualsiasi differenza.
Per quanto riguarda il fronte anteriore, la possibilità di notare differenze c’è, dipende da numerosi fattori (la sensibilità citata in precedenza di alcuni ampli, la trasparenza e il livello di dettaglio dell’impianto, la tua predisposizione e voglia nell’effettuare le prove, ecc.)

[Nico_]

Posso chiede se cortesemente qualcuno mi può postare un link in cui si possano vedere le differenze tra i vari tipi di rame?

Leggevo che ci sono varie categorie (come i cavi Ethernet) ma non ho trovato nulla sulle caratteristiche del rame stesso.

Grazie.

PS: a me sui frontali saldare male le banane, e rimettere le banane serrate con grazia ha voluto dire 1db pieno sul livellamento di audyssey per entrambi i diffusori.

[Marco Marangoni]

il doppino telefonico è di quasi 1mmq

Forse non sono riuscito a spiegare il concetto. Ci riprovo.
Si possono fare due test, uno tra cavo da 2,5 mmq e cavo hifi. Si spendono i soldi e si spera che cambi. Oppure si puo' provare tra cavo da 2,5 mmq e cavo pessimo da 0.75 mmq in alluminio. Nel secondo test si spende poco e si verifica se c'è un drammatico calo di prestazioni. Se c'è, allora si ripete con 2.5 mmq ofc e 1.5 mmq ofc. Se il drammatico calo non c'è più, è inutile spendere soldi per cavi con il marchietto stampato, visto che non si sentono nemmeno differenze tra 1.5 mmq e 2.5 mmq.

una perdita di .45db che corrisponde al 10% della potenza

Quello che non hai letto è che un calo di 0.45 dB si ha con un cavo da 20 mOhm/metro, che corrispondono a un cavo di sezione tra 0.75 e 1 mmq, che non è oggetto di discussione (Stessa pagina, Tabella 5, valori in tabella da moltiplicare per 10, visto che usano 10 metri di cavo).
Inoltre, perdere il 10% della potenza non significa che suoni ''peggio'', solo che suoni 0.45dB in meno.

carichi da 4 e oltre

Carichi da 4 Ohm IN GIU, per essere precisi.

prima di farla non sarebbe comunque meglio ottenere ancor prima il migliore risultato, così da avere meno da correggere?

Io preferirei correggere PRIMA i problemi giganti, POI quelli microscopici. Un cavo può migliorare buchi e creste di 10 dB? Può migliorare una RT60? Non lo vedo scritto nemmeno tra i più audaci venditori.

[fedezappa]

Posso chiede se cortesemente qualcuno mi può postare un link in cui si possano vedere le differenze tra i vari tipi di rame?

Leggevo che ci sono varie categorie (come i cavi Ethernet) ma non ho trovato nulla sulle caratteristiche del rame stesso.

Grazie.

PS: a me sui frontali saldare male le banane, e rimettere le banane serrate con grazia ha vo..........[CUT]

I primi che ho trovato sono questi, scritti da Roger Skoff, ex proprietario di xlo, che credo ora non sia più coinvolto in aziende che producono oggetti audio:

https://audiophilereview.com/audioph...tic-materials/

https://audiophilereview.com/audioph...y-necessary-2/

Mi sa che pian piano mi vado a leggere anche gli altri suoi articoli.

[Nico_]

I primi che ho trovato sono questi, scritti da Roger Skoff, ex proprietario di xlo, che credo ora non sia più coinvolto in aziende che producono oggetti audio:

https://audiophilereview.com/audioph...otic-materials

https://audiophilereview.com/audioph...ly-necessary-2

Mi sa che p..........[CUT]

Grazie mille!