Cavi di Potenza e di Segnale...(per chi cerca di migliorare il proprio impianto).

[bitho75]

Ciao a tutti,
un cavo da 2m SUPRA PLY 3.4 S terminato su delle B&W 683 s2 come va? Attualmente uso cavo bipolare in rame da 4mm OFC non terminato, grazie

[joele77]

POCHISSIMI sedicenti costruttori di cavi realizzano davvero in proprio i cavi ed i conduttori. Molto spesso il conduttore da essi impiegato è una versione lievemente personalizzata di uno dei tipi prodotti dalle grandi aziende produttrici di cavi e conduttori, come la Belden. In più di un occasione mi sono imbattuto in cavi nei quali l'opera di "personalizzazione" si riduceva ad una guaina esterna dal colore all'ultimo grido e con dei simpatici disegnini. Comunque, c'è da dire che esistono anche aziende che compiono un cospicuo lavoro di ricerca di base e che spesso realizzano in proprio parte o tutti i componenti dei loro cavi.
Comunque si tratta di un numero MOLTO ridotto di aziende, visto che un tale approccio implica cospicui investimenti di capitale. Altre aziende hanno scoperto per caso o nel corso della loro attività di ricerca un qualche cavo o conduttore commercialmente realizzabile e dall'ottimo comportamento. Così hanno iniziato con la commercializzazione di quel prodotto ed, in seguito, hanno lavorato per migliorare il conduttore per renderlo conforme alle loro specifiche di obiettivo.
Io personalmente credo che un cavo in rame progettato per trasportare dati a 100Gigabit vada benissimo (ovviamente a piu mandate)

[j.roger]

Comunque, c'è da dire che esistono anche aziende che compiono un cospicuo lavoro di ricerca di base e che spesso realizzano in proprio parte o tutti i componenti dei loro cavi.
Comunque si tratta di un numero MOLTO ridotto di aziende, visto che un tale approccio implica cospicui investimenti di capitale..........[CUT]

a quali aziende ti riferisci?

[Nordata]

Scritto già altre volte in passato, esistono infatti i costruttori OEM, che poi sono quelli che realizzano per la maggior parte dei costruttori esoterici, personalizzando direttamente loro o la personalizzazione viene poi fatta dal "costruttore", cambiando colore al velluto della scatoletta di legno.

Cavi Esoterici" che arrivano tutti dal medesimo OEM cinese e praticamente sono uguali e molto economici all'origine, come è giusto che sia.

Che io sappia nel mondo della fisica e della metallurgia non ci sono state scoperte rilevanti da decenni, nel campo dei cavi, invece, esce ogni momento una novità strabiliante, dagli effetti devastanti.

[j.roger]

@Nordata
In linea teorica sarei d'accordo con te, in pratica no, visto che alcune volte dei cavi per via delle loro proprietà pratiche (delle quali sei molto più in grado di argomentare tu rispetto a me) possono agire da equalizzatori passivi, rischiando di alterare il segnale che trasmettono.
I virtù della tua grande esperienza sia in ambito professionale che dal punto di vista di esperienza acquisita sul forum, quale cavo mi consiglieresti? Considerando che sto cercando di avvicinarmi alla maggiore neutralità possibile, in modo tale da rendermi conto del suono effettivo del mio impianto.

[joele77]

@Nordata
In linea teorica sarei d'accordo con te, in pratica no, visto che alcune volte dei cavi per via delle loro proprietà pratiche (delle quali sei molto più in grado di argomentare tu rispetto a me) possono agire da equalizzatori passivi, rischiando di alterare il segnale che trasmettono.
I virtù della tua grande esperienza sia in ambito profe..........[CUT]

Quale cavo consideri migliore di quello realizzato per trasportare segnali con frequenza di centinaia di MHz(cavo utp cat 5+ soldi core a piu mandate) sapendo che le frequenza di risposta dei migliori diffusori non supera i 30KHz ??

pensandoci solo il cavo coassiale sarebbe migliore dal punto di vista tecnico.

[j.roger]

Esiste qualche costruttore che ha in catalogo un modello realizzato in quel modo? Io non ho nessun pregiudizio Hi-Fi é solo che sono totalmente negato per l'elettronica e sto cercando un cavo già terminato.

[Nordata]

Tanto per iniziare: personalmente sono dell'idea che un qualsiasi componente di un impianto dovrebbe riprodurre il segnale che lo attraversa nel modo più neutro possibile, pertanto già l'idea di un cavo che "equalizza" mi fa rizzare i pochi capelli rimasti.

A parte che non equalizzerebbe, al più attenuerà un pelino la gamma altissima, attenuazione che quasi sicuramente non andrà a compensare i difetti della catena, pertanto il risultato non sarà un segnale "equalizzato", ma un segnale che è stato alterato prima dalla sorgente e/o dall'ampli e poi dal cavo, ovvero due alterazioni casuali che produrranno, eventualmente, solo una schifezza non prevedibile.

Che vi siano dei fenomeni fisici che possono avvenire in un cavo è sicuramente indubbio, il punto è: a quali frequenze tali fenomeni si verificano con effetto significativo?

Ad esempio, il tanto citato "effetto pelle" esiste, è da moltissimi decenni che lo si conosce e che si prendono le adatte contromisure, ma dove questo si verifica effettivamente in modo pratico, ovvero a diversi Megahertz, non certo a frequenze audio, ma ai costruttori non è sembrato vero usare un fenomeno reale per fare un un po' di marketing, senza entrare nel merito di cosa accada in realtà.

Non parliamo poi dei cavi con indicato un verso, cavi che trasporteranno poi un segnale in alternata, che, appunto, è alternato pertanto senza un verso.

Quali cavi consiglio? Se di potenza: di sezione la più grande possibile, se di segnale: con la schermatura migliore possibile,nel mio impianto li ho realizzati tutti io, per i cavi di segnale utilizzando il classico RG59, che va bene anche per il video, per quelli di potenza il classico 4x2,5 mm.q., per quelli di alimentazione....suvvia, siamo seri

[joele77]

Quali cavi consiglio? Se di potenza: di sezione la più grande possibile, se di segnale: con la schermatura migliore possibile,nel mio impianto li ho realizzati tutti io

Esattamente quello che ho fatto anche io. Se poi i cavi di potenza sono anche insensibili al rumore (cavi twistati a coppie) è meglio. Per la verità essendo cavi che trasportano un segnale già amplificato potrebbero anche non essere schermati/twistati, ma se lo sono a parità di costo è meglio.

[Nordata]

C'è da vedere se twistandoli aumentano la capacità e/o l'induttanza, se fosse così, vista l'insensibilità dei segnali di potenza a bassissima impedenza al rumore allora sarebbe meglio evitarli.

[joele77]

C'è da vedere se twistandoli aumentano la capacità e/o l'induttanza, se fosse così, vista l'insensibilità dei segnali di potenza a bassissima impedenza al rumore allora sarebbe meglio evitarli.

dalle prove effettuate dal team di TNT Audio sembra che i cavi twistati offrano performance migliori. Io non posso dirlo con certezza ovviamente.

[Nordata]

Se il team di TNT avesse corredato il proprio test anche con qualche misura a supporto delle affermazioni la cosa sarebbe sicuramente più interessante (tutto sommato quelle citate sono misure abbastanza semplici).

[Winstar]

Buongiorno,
mi sto avvicinando adesso a questo affascinante mondo. Ho una domanda su tutte che mi preme: qui leggo spesso consigliare cavi di potenza di sezione maggiore possibile, mentre che altrove ho letto che andando oltre gli 0,7mm2 si ha un dannoso effetto pelle (che pero' non ho capito cosa comporta) e che sarebbe meglio mettere 2 conduttori in parallelo a quel punto. Che ne pensate? Scusate se per caso ho fatto una domanda gia' fatta...

[Nordata]

L'effetto pelle è una di quelle trovate che i venditori si sono inventati perchè fa "molto scientifico".

Chiarisco subito: l'effetto pelle esiste, lo si conosce quasi dai primordi della radio ed è quel fenomeno per il quale ,man nano che si aumenta la frequenza del segnale esso tende ad occupare la parte esterna di un conduttore, ovvero anche se il cavo è molto grosso a certe frequenze il segnale percorre solo la parte più esterna e la superficie dello stesso.

Per questo motivo quando si opera a certe frequenze per fare le bobine, specialmente nei trasmettitori, si usa del cavo argentato, non d'argento, ma solo con un sottile strato di argento perchè sarà questo strato che verrà percorso dal segnale e si cerca di limitarne le perdite.

Chiarito questo punto, ovvero che questo effetto esiste, è stato studiato ed esistono formule ben precise con cui quantificarlo, c'è da chiarire un punto ben preciso: quando si parla di Alta Frequenza non si intendono gli "alti" della gamma audio , ma si entra nel dominio della radio frequenza, ovvero frequenze di decine di MHz (megaHertz, milioni di Hertz) non i miseri 20.000 Hz teoricamente possibili con il CD (il vinile si ferma ben prima).

Il fenomeno esiste anche in Bassa Frequenza, ovvero in gamma audio, ma con valori puramente teorici, insignificanti dal punto di vista pratico.

Ma ai venditori di cavi esoterici non è parso vero poter usare un argomento scientifico, tra le tante baggianate che sparano senza darne alcuna spiegazione, però senza approfondire più di tanto l'argomento, l'importante è il marketing.

E' invece molto importante la resistività di un cavo, specialmente se lungo, questo è un valore che interessa tutte le frequenze, da 1 Hz in su e maggiore è la sezione minore è la resistività.

Poichè però la resistività di un metallo è ben precisa, non la si può variare, non è un argomenti di marketing; se uso il rame il valore sarà quello per tutti, a parità di sezione/lunghezza, come si farebbe a differenziarsi dal concorrente?

[Winstar]

Ok ma allora perche esistono cavi che costano uno sproposito?
Mi permetto di fare un'altra domanda: vorrei far passare i cavi per le casse posteriori nelle canalette gia' presenti, immagino che tra antenna e corrente 220V sia meglio antenna. Se fossi costretto per almeno una delle 2 casse a far passare nella canaletta della 220V, mi servirebbe un cavo particolare? Se si, anche se la presa a cui arriva quella canaletta non è in uso?