PRE-Amplificatori???

[maxi71]

Buon giorno a tutti,
mi sono appena iscritto al forum (per la verità è già qualche settimana che vi seguo con fervore!)
Ho maturato l'idea di creare nella mia casetta un bel impianto hifi/ht per ascoltare buona musica e vedere qualche bel film con un buon livello audio/video.
quindi essendo a digiuno di tecnologia prima di entrare in qualche negozio vorrei chiarirmi un po le idee!

Il primo quesito mi è sorto andato nel sito della Marantz: nella sezione home theatre si parla di Amplificatori ma anche di PRE-Amplificatori; a cosa servono? sono fondamentali? o posso avere un buon impianto senza il PRE- Ampl????

grazie a chiunque voglia rispondere

 

[Guido310]

Ciao e benvenuto!
Allora partiamo da quello che occorre per la riproduzione di film e musica multicanale

Una sorgente, che può essere un lettore Blu Ray ( che legge anche DVD e quindi ormai il solo lettore dvd non è consigliato) o un Mediaplayer (che legge film anche sotto forma di files) o un HTPC (un Pc dedicato all'audio video)

Apriamo il discorso delle codifiche audio-video: i flussi AV vengono veicolati ormai esclusivamente tramite HDMI, e con l'introduzione dell'alta definizione video sono stati sviluppati anche formati audio ad alta risoluzione e ovviamente multicanale...per non parlare di 3D

Quindi una sorgente aggiornata deve possedere un'uscita HDMI 1.4 per poter riprodurre tutto 3D incluso


Dalla sorgente il segnale deve arrivare ad un SINTOAMPLIFICATORE, dotato anch'esso di INGRESSO HDMI 1.4

Un sintoamplificatore consiste nell'unione in un unico chassis proprio del PREAMPLIFICATORE + AMPLIFICATORE ed in più, gestisce ed elabora anche il SEGNALE VIDEO, essendo dotato di ingressi e uscite video per poterci collegare più sorgenti e display e di filtri (scaler)

IL PREAMPLIFICATORE consente la corretta decodifica dei flussi AV e il controllo del volume del segnale che viene veicolato alla sezione FINALE (AMPLIFICATORE)

Esiste anche la possibilità di prendere tutti i pezzi separatamente , ovvero un PREAMPLIFICATORE AUDIO-VIDEO (esistono i preamplificatori solo audio) e un FINALE multicanale, aumenta la qualità ma anche il costo...

Teoricamante, se hai una sorgente che ha delle uscite audio ANALOGICHE (che quindi effettua tutte le elaborazioni al suo interno) potresti collegarlo direttamente ad un finale, ma quasi mai, ad esempio, le sorgenti così pensate hanno un controllo volume che le rende atte a pilotare direttamente un finale, con il rischio di provocare danni agli altoparlanti
Inoltre, per poter collegare più sorgenti si avrebbe bisogno di uno switch per il video e uno analogico per l'audio (e con 7.1 canali per ogni sorgente diventa un grandissimo casino)

Insomma, il Preamplificatore serve!

Non solo per comodità, ma anche perchè dovendo effettuare la conversione del segnale, da esso dipende grandemente la QUALITA' e la resa finale del tuo impianto

per ogni domanda, a disposizione!

 

[maxi71]

Grazie mille Guido!!!
molto interessante, mi hai chiarito un bel po di cose....
....ma se uno opta per PRE e FINALE separati è meglio che siano della stessa marca o non ho problemi di compatibilità?
Max

 

[Guido310]

Il bello di avere i componenti separati, a parte una generale migliore qualità perchè ogni componente fa solo il suo mestiere ed è stato progettato per quello, è proprio la possibilità di cambiare solo uno dei due (ad esempio il pre quando escono nuovi formati audio o video non più supportati, o per aver maggior potenza nei finali ), di provare diverse combinazioni...la compatibilità non è un grande problema, perchè il finale ha ingressi analogici, di solito RCA, bisogna solo assicurarsi che il livello del segnale inviato dalle uscite del pre sia adatto agli ingressi del finale (è un problema, diciamo, elettrico) ma ripeto, di solito non ci sono grossi ostacoli

 

[Guido310]

Io ho estremizzato ancor più il concetto di avere componenti separati, nel senso che, come puoi vedere dalla mia firma, non ho nemmeno un Preamplificatore, ma bensì una sorgente basata su PC (DIGIFAST), un processore dedicato per il video (scaler Lumagen), uno per l'audio (PAC) e dei convertitori DAC (che sono poi quelli presenti nei preamplificatori e che fanno la conversione del segnale da digitale ad analogico) con un controllo volume esterno, per finire in un finale multicanale Adcom...
Però ci sono arrivato dopo anni e con continui "sbattimenti", nel senso che un impianto così complicato (tralascio anche vari switch che mi permettono di ascoltare audio stereo e multicanale con amplificatori diversi) non è propriamente user friendly!!!
Mia moglie ad esempio si lamenta sempre che senza di me non riesce ad ascoltare neanche un CD!!

Se vuoi il massimo della semplicità, vai su un sintoampli tutto in uno, altrimenti, anche la soluzione pre+ finale, a parte qualche collegamento in più, non è così drammatica...al massimo, se il finale non ha un trigger che lo accende automaticamente, devi ricordarti di accenderlo!

 

[maxi71]

bene molto bene, mi ha convinto Guido!
Preamplificatore e Amplificatore separati!

Se posso approfitto per altre due domandine:::
1) cosa si intende con 2+1, 5+1 7+1? il numero di uscite del Finale e quindi il numero delle casse acustiche?
ma se è così, ho capito bene che gli hifi sono tutti 2+1 e gli home theatre 5+1 o 7+1?......e se io ascolto musica e vedo film (50%musica -50%tv) cosa faccio? acquisto un h-t che sia accettabile per la musica?
..oppure un unico Pre con due amplificatori il 2+1 per musica e il 5+1 per film?......a quel punto quante casse avrei in casa??? oppure alle due casse anteriori e al subwuffer sono collegati in parallelo 2 amplificatori?

2) se diciamo organizzata la stanza della dei miei sogni (4,5 m x 5 m) volessi "portare" la musica in sala da pranzo, posso ampliare il mio ipotetico impianto (collegando un altro amplificatore che va alle nuove casse) o devo pensare a qualcosa di completamente autonomo?
ciao Max

 

[Guido310]

1) Si, 2.1 (o 2+1) indica ad esempio due casse stereo più un subwoofer, che di solito è autoalimentato, infatti generalmente se un pre è 7.1 avrà 8 uscite, mentre il relativo finale avrà 7 canali (si trovano generalmente a 2, 3, 5, 7, 9 canali)...
Se vuoi fare un unico impianto serio per musica e film dovresti innanzitutto scegliere un preamplificatore con spiccate doti musicali sui due canali frontali (infatti molte volte montano convertitori differenti per i vari canali, più performanti sui frontali e meno sui surround) e poi puoi optare per una configurazione dei finali 3+2 o 5+2 (avendo il sub autoalimentato) in base al principio di mettere maggiore qualità sui frontali, utilizzando sempre apparecchi che coniugano musicalità e dinamica per i film...lo stesso dicasi per le casse, di solito si utilizzano tutte della stessa marca per avere coerenza timbrica, quelle della serie superiore per i frontali (e centrale, fondamentale per i dialoghi dei film) e quelle meno prestigiose per i surround...esistono ormai anche diffusori progettati specificatamente per i canali posteriori

Questo approccio serve anche per limitare un pò le spese...certo ad avere possibilità "notevoli" ci si può sbizzarrire
C'e' chi usa un finale mono per ogni canale (o anche più di uno, se le casse sono multiamplificabili, con un finale per la sezione degli alti, medi e bassi!!!)

Il difficile è proprio capire quali sono le proprie esigenze e quali apparecchi possono soddisfarle..

2) molti dei preamplificatori attuali consentono il multiroom, ovvero comandare più serie di altoparlanti proprio per portare l'audio in diverse stanze, ti occorre solo amplificare ciascuna uscita e portare i fili di potenza, di adeguata sezione (altrimenti si hanno facilmente problemi) ovvero ALMENO 2,5 mmq (quindi non il classico doppino sottile sottile)
Ormai con l'home automation è molto semplice comandare questi apparecchi, tramite rete! Addirittura con il cellulare ormai si comanda tutto, basta avere un piccolo server con l'archivio musicale su Hard disk...

 

[maxi71]

ok mi sono guardato intorno e ho pensato di acquistare un amplificatore marantz... e relativo pre (AV7005/MM7055) .
l'unica cosa che visto i prezzi acquisterò un pezzo per volta

domanda: se prendo solo l'amplificatore Marantz MM7055 e una sorgente economica PS3 posso comunque iniziare ad usarlo (per musica e film) o senza il pre l'amplificatore non funziona????:muro:
ciao grazie
Max

 

[Guido310]

Non conosco come funziona la Playstation...ha le uscite analogiche 7.1??? (o 5.1)
Dovrebbe avere poi la possibilità di regolare il volume...considera che l'amplificatore non ha "filtri" in ingresso, quindi eroga la potenza in base al segnale che gli invii...se la sorgente gli spara dento il segnale alla sua "massima potenza" (aspettandosi che ci sia un controllo volume dopo di essa, il preamplificatore appunto) rischi di danneggiare i diffusori!

 

[Guido310]

Ho dato una rapida occhiata alle caratteristiche della ps3...ha solo le uscite stereo analogiche, per cui potresti iniziare solo con lo stereo sempre verificando il discorso del controllo volume...
Un consiglio che posso darti potrebbe essere di prendere prima il preamplificatore e cercare nell'usato un buon ampli multicanale (ce ne sono di davvero interessanti anche nel mercatino del forum)....poi con i tempo lo upgradi con uno più performante

 

[maxi71]

ok, mi hanno regalato un vecchio pioneer stereo A-X330 puo andare inizialmente con il pre marantz?
per quanto riguarda la PS3 se metto il pre marantz posso usarlo 5.1?
ciao

 

[Guido310]

Quel Pioneer è un amplificatore integrato, e comunque potresti ascoltare solo in stereo...
Alla fin fine se non riesci a prendere PRE + Finale insieme hai comunque un sitema incompleto, e forse a queste condizioni ti converrebbe puntare su una soluzione integrata, con un sintoampli tipo

http://marantzitaly.com/it/Products...Products&SubCatId=AVReceiver&ProductId=SR6006

Ci colleghi la PS3 via HDMI e ascolti in multicanale facendo fare la decodifica al Marantz (bitstreaming)

 

[maxi71]

si forse meglio un sinto-amplificatore e poi eventualmente posso prendere il pre + finale sucessivamente.....
Ho visto i prezzi dei sinto-ampl marantz: sr 6006 € 900 e sr 5006 € 650
A questo punto come casse da cosa posso partire per non spendere una follia?
considera la stanza è 4,5 x 6 m

 

[melo]

quanto tempo lo vuoi tenere il sinto?

 

[Guido310]

Tra le casse entry level che hanno un buon rapporto qualità prezzo di solito vengono raccomandate le Indiana Line o le Mordaunt Short...ti premetto che non le ho mai ascoltate, se nella tua zona ci sono dei negozi di hifi dovresti iniziare a fare un pò di ascolti e sentire cosa ti piace...magari abbinandole a sintoampli marantz

Dal sito ufficiale Indiana line il catalogo, penso che lo street price potrebbe essere inferiore

http://www.coralelectronic.com/pdf_prezzi/indianaline_prezzi_it.pdf

Un'altra cosa fondamentale per una buona riuscita è l'ambiente di ascolto, se vuoi ci dai qualche info in più per capire anche la tipologia di casse (da pavimento, da scaffale etc), se è una stanza dedicata o meno per qualche consiglio di trattamento acustico

 

[maxi71]

il sinto-ampli lo terrei un annetto...credo
Sono stato sul sito della indiana, ci sono tanti modelli, cosa consigli per il sinto 6006 usandolo 5+1 e dedicando l'impianto a: 50% ht e 50% musica rock, pop e jazz.

ps da quello che leggo anche i cavi hanno la loro importanza..... nella predisposizione fatta dall'elettricista hanno fatto passare qui cavi rosso-neri per le casse.... vanno bene o dobbiamo rimettere cose più adatte?
ciao

 

[ice--79]

Le indiana line sono diffusori dal rapporto qualità/prezzo pressoché imbattibile. Le serie che potresti abbinare al tuo sinto sono le tesi e le musa, quest'ultime costruttivamente superiori.
Se guardi un po in rete, troverai delle belle prove sia delle Tesi 560 che delle Musa 505. Quest'ultime, per esprimersi al meglio, hanno bisogno di un rodaggio leggermente superiore alle Tesi 560, ma, almeno nel campo musicale, dovrebbero restituire una maggiore raffinatezza.

Per i cavi, quelli rosso-neri da 1,5 mmq i su vanno bene...personalmente non ci spenderei più di tanto.

Fra

 

[maxi71]

dopo due settimane di forum, stamattina sono andato a fare un giro al media word....
.....che delusione, modelli non recenti a prezzi poco competitivi!
sapete indicarmi negozi on line affidabili dove acquistare il marantz 6006 e le casse indiana line?
grazie max

 

[Frasca_]

Per le Indiana Line prova a guardare questo Link
http://www.indianaline.it/rivenditori.php
Per cercare dei rivenditori
http://www.avmagazine.it/negozi/index.html
Mia opinione per i cavi, è giusto non spenderci delle fortune, ma almeno da 2.5 mm, si è piu sicuri.
Saluti Frasca.

 

[maxi71]

grazie mille per l'aiuto!
sinceramente vorrei valutare qualche negozio on line che tratta marantz e le indiana!
ho guardato i negozi consigliati e sono tutti fuori zona...... quindi forse on line è più comodo
cosa mi consigliate? non vorrei prendere qualche fregatura, quindi chiedo a voi che esperienza avete con gli acquisti on line.

grazie mille per i suggerimenti
max