E' uscito il Panasonic TH PZ700E

[calogy]

ma l'unico dato certo oggettivo è che Panasonic mi ha assicurato il supporto 24p

come dice Onslaught ... bisogna vedere come li supporta ... se li supporta male (e per me non e' 1 a 1 con il fatto che non fa una moltiplicazione dei frames ) l'effetto puo' essere peggio di mandargli dentro un 1080 60p prodotto dal lettore che magari essendo di qualita' fa anche bene il suo lavoro ...

Quindi non ti resta che andare a vederlo e provare tu stessa ... oppure decidere su chi fare affidamento e poi magari sbagliare e rimpiangere ... o fare un ottima scelta ed esserne contenta ...

sul discorso del nero ad esempio se non andavo a vederlo con i miei occhi avrei pensato leggendo sul forum che solo Pioneer e' un Tv ... il resto c.cca !!!
purtroppo i parametri di ciascuno di noi sono differenti ... ed il mio budget non e' infinito come mi pare di capire quello di altri ... (non me ne vogliano sti "altri" )

 

[OnAnIsland]

come dice Onslaught ... bisogna vedere come li supporta ... se li supporta male

Panasonic mi ha assicurato ke li supporta bene...E in mancanza di prove certe e oggettive, di professionisti, quel ke dice Panasonic non può certo essere contestato in un forum... Ovverosia, può esserlo, ma con zero credibilità (secondo me)
Purtroppo non sono ancora riuscita a vedere il tv perkè nella mia città sembra incredibile ma non c'è un solo centro commerciale ke faccia fare prove (o con una scusa o con l'altra, non lo fanno vedere)...Perciò spero di trovare qualcuno che dia indicazioni, ma serie e oggettive...Ad es., tu ce l'hai e già il tuo parere pr me conta più di altri, perchè l'hai provato ...

 

[calogy]

E dovrei affidarmi a quello che dici tu?



Ma figurati! TUTTO è misurabile e riscontrabile strumentalmente...Ma stai scherzando? Questa è veramente incredibile...

vai a dirlo a chi (non) soffre dell'effetto rainbow

scusa se mi intrometto fra di voi ma Onslaught pur essendo un po' pignolo di natura (o piu' attento / sensibile di altri) dice solo che lui li nota , ma afferma anche che c'e' chi magari non li nota (buon per lui) ... e' questione di sensibilita' , anche se a volte mi viene da pensare che si sconfini nel cercare il pelo nell'uovo...

... ma l'unico modo e' di provare noi stessi !!!!!!! "." e basta

 

[OnAnIsland]

vai a dirlo a chi (non) soffre dell'effetto rainbow

scusa se mi intrometto fra di voi ma Onslaught pur essendo un po' pignolo di natura

... ma l'unico modo e' di provare noi stessi !!!!!!! "." e basta

No no, ti assicuro che TUTTO ciò che non è metafisica o estetica è riscontrabile strumentalmente...Quindi se uno dice che "l'elettronica di un televisore è buona/meno buona" o è un ing. elettronico che conduce prove scientifiche sui componenti oppure parla a vanvera...A meno che non riporti i risultati di prove condotte con criteri scientifici e strumenti da altri, nel qual caso deve riportare la fonte. Però non è ke voglio polemizzare con lui o altri, è solo che quando si tratta di fare certe affermazioni, ci vogliono DATI, analisi STRUMENTALI e criteri SCIENTIFICO-OGGETTIVI... Tutto qui!

 

[calogy]

Panasonic mi ha assicurato ke li supporta bene...E in mancanza di prove certe e oggettive, di professionisti, quel ke dice Panasonic non può certo essere contestato in un forum... Ovverosia, può esserlo, ma con zero credibilità (secondo me)

...Ad es., tu ce l'hai e già il tuo parere pr me conta più di altri, perchè l'hai provato ...

sul primo punto credi quando ti dicono che le aziende sono le prime a contare "bufale" ... e credi anche che ci sono persone superappassionate sul forum che possono offrirci dei pareri importanti e disinteressati (bisogna a volte fare una cernita ma e' cosi'...)...

sul secondo ti ringrazio ma in tutta onesta devo anche dirti che e' solo una mia soggettiva opinione ... non ho uno strumento per dirti altro che il TV supporta i 24p ... anzi meglio li "accetta" (con la PS3 ho potuto fare la verifica). Da qui' pero' nasce il problema del come li gestisce ... chi li gestisce male ad esempio non riesce ad eliminare i famigerati microscatti .. altri li riducono al minimo (e penso che il PZ sia in quest'area), altri (forse un giorno) li elimineranno del tutto (e qui nasce il discorso se sia un bene o meno ... vedi effetto soap opera). Teniamo conto infatti che una scattosita, se cosi' si puo' dire, e' insita nel 24p stesso ...

ciao

cerca di fare il possibile per vederlo comunque ... e' sempre la miglior cosa ... io mi sono fidato per impossibilita' di visione nel comperare una macchina foto sui soli pareri entusiastici di molti forumer e poi mi sono ricreduto pesantemente ... ero io pero' che avevo degli standard qualitativi molto piu' alti delle altre persone in quel caso

 

[calogy]

No no, ti assicuro che TUTTO ciò che non è metafisica o estetica è riscontrabile strumentalmente...

in questo caso pero' entra in gioco un paremetro che si chiama "sensibilita' all'effetto" ...
nel caso del rainbow sui DLP ad esempio nessuno puo' negare che ci sia ... ma alcuni ne sono per cosi' dire "immuni" ... semplicemente il loro cervello non lo vede ... ed a questo punto cosa importa che ci sia

cosi' come i microscatti ...
ad esempio in questo caso anche se ci fossero se sono sotto una certa soglia di "avcvertibilita'" se uno e' concentrato nella visione del film non li nota ...
certo se ti chiedono di farci caso magari poi li noti anche tu .. perche' poni attenzione a quel particolare aspetto della visione (e non alla trama ad esempio) ... anche in questo caso non vuol dire che non ci siano solo che certi non li notano o meglio non ne vengono disturbati ...

quindi morale dovresti provare tu stessa

 

[OnAnIsland]

sul primo punto credi quando ti dicono che le aziende sono le prime a contare "bufale" ... e credi anche che ci sono persone superappassionate sul forum che possono offrirci dei pareri importanti e disinteressati

Per carità, non sono certo tanto ingenua da prendere per vero TUTTO ciò che mi dice un erogatore di servizi...

 

[OnAnIsland]

in questo caso pero' entra in gioco un paremetro che si chiama "sensibilita' all'effetto" ...

No, ok, però io mi riferisco solo all'oggettività, la sensibilità è poi una variante ma all'interno di un discorso oggettivo!

 

[morelli]

OnAnIsland:
Senza innescare flame, ma dici che non puoi credere a quello che dice Onslaught e invece credi a quello che dice Panasonic. Non mi pare che Panasonic abbia portato a riprova del fatto documenti o prove sul fatto che i suoi tv supportano i 24p.
Inoltre questo è un forum di appassionati: da cosa dovrebbe essere composto se non da pareri e impressioni? Se dovessero esserci solamente prove tecniche, misurazioni e studi di ingegneria ci sarebbero 2 messaggi al giorno...

Poi parliamo di supporto: perchè Panasonic non dice chiaramente come i suoi 24p sono supportati? Dire come ti hanno risposto: "Che i PZ supportano i 24p (cosa fra l'altro non vera totalmente visto che i Pz700 non li accettano neppure in ingresso) e li visualizzano correttamente" senza poi dirti come ha la stessa valenza di quando Onslaught dice di avere visto gli scatti su un PZ
Nel caso non occorrerebbe nessuna prova e nessuna misurazione perchè la questione è semplice.
Se una qualsiasi sorgente viene riprodotta ad un refresh pari o multiplo dei suoi frame allora non presenta scatti (ad eccezione di quelli insiti in materiale a 24 frame), al contrario li presenta, più o meno evidenti ma li presenta.
Questo è un datto OGGETTIVO e non smentibile con nessuna dichiarazione o impressione (credo che sia questo quello che ti interessi).
Sarebbe quindi sufficiente che Panasonic (ma vale per ogni altra azienda produttrice di tv eccetto Pioneer) indicasse chiaramente a che frequenza di refresh visualizza un segnale a 24 frame al secondo.
Se non ti fidi di quanto scritto andrò a ricercare anche la spiegazione tecnica sul perchè la questione del refresh sia una questione oggettiva

 

[55AMG]

Basta fare delle prove e ci si accorge, punto e stop.
Accettare in ingresso il 24P e gestirlo male, tanto vale non accettarlo.

 

[sommersbi]

e non scriverlo nemmeno nelle caratterisctiche tecniche

 

[lorenzo_BtBW]

alla fine della fiera, cosa consigliate: pz700 o pz70?
grazie

 

[benegi]

Ma sono solo io a non aver capito sto @azzo di 24p ???
Non doveva essere la panacea di tutti i mali ???

Sulla maggior parte dei tv ... "gira male" o scatta, sui Pio sembra di vedere i cartoons anche quando guardi casinò royale.

Boh ???

Vuol dire che se avrò un nuovo tv andrò ancora alla vecchia

ciao

 

[calogy]

Accettare in ingresso il 24P e gestirlo male, tanto vale non accettarlo.

questo e' vero ma dalle varie recensioni fatte sembra che piu' di un TV gestisca il 24p riducendo "significativamente" la scattosita' ... PZ70 ccompresi ... quindi non e' nero o bianco ... ma c'e' una scala di grigio nel mezzo ...

da HDTVTEST :
The Panasonic TH42PZ70B accepted 1080p/24 signals from the Sony Playstation 3 in both the [BD 1024p 24 Hz HDMI] "Automatic" and "On" mode, but exhibited a touch more judder than the Pioneer PDP-508XD and the Samsung LE52F96BD when I scrutinised the scrolling end credits of Casino Royale BD, making me suspect that the Panasonic wasn't refreshing at a multiple of 24Hz.

---quindi poi non tanto differente dal blasonato Pioneer direi (dalla prova fatta per me era alquanto uguale la scattosita' , ma "l'altro" era il 60LX, quindi un po' piu' "grossino")...

e finisce con :
Nevertheless, the judder was extremely subtle; most viewers should still be happy enough with the result.

---e qui' si conclude con una frase saggia ... i piu' , ma non tutti, saranno soddisfatti ... (al momento io tra loro )

... certo avessi pagato 6000 euro per un LX che decanta il supporto al 24p ed avessi riscontrato una qualche anche minima scattosita' me la prenderei sicuramente ... al Pana potrei anche concedere un minimo in piu' di scattosita'

 

[calogy]

alla fine della fiera, cosa consigliate: pz700 o pz70?
grazie

a dirti il vero io ho avuto il modo di vedere anche se per poco il 50PZ700 con un BR (XMEN 3) ed una qualche scattosita' l'avevo notata ...

prendi il tutto con beneficio di inventario pero' ... e' stata una prova al volo in quanto ero interessato al PZ70 ...

 

[55AMG]

Calogy il problema è che dopo aver visto come viene gestito il 24P sui Pioneer, ti rendi conto delle differenze e non scendi più a compromessi.
Se poi pensiamo che il PureCinema esiste dalla serie 435....

Su questi Panasonic vi è una riduzione sì, ma non ancora accettabile a mio giudizio.
Tra l'altro sul 700 che provai con PS3, non riuscimmo a "visualizzare" la 24P.

 

[sommersbi]

no,perchè lo stesso se spendessi 2500 me la prenderei eccome...scusa

 

[sommersbi]

secondo me dopo la serie pv500,hanno preso fischi per fiaschi

 

[calogy]

Calogy il problema è che dopo aver visto come viene gestito il 24P sui Pioneer, ti rendi conto delle differenze e non scendi più a compromessi.

Su questi Panasonic vi è una riduzione sì, ma non ancora accettabile a mio giudizio.
Tra l'altro sul 700 che provai con PS3, non riuscimmo a "visualizzare" la 24P.

non ho capito pero' se hai provato la serie 70 o solo la 700 ???

io dal mio canto ripeto per l'ennesima volta che differenze non ne notavo ... ma puo' darsi che fossero i settaggi del Pio (erano in default)... o magari il lettore BR (nonostante fosse stato aggiornato per il 24p) funzionava a 60p ... ma daltra parte non me ne sono nenache interessato piu' di tanto , visto che il risultato mi soddisfaceva, tanto sul PIo quanto sul Pana

ad ogni modo e' proprio qui' il nocciolo del discorso ... per te non i microscatti del Pana non sono accettabili ... e ti credo ...ma per molti altri potrebbero neanche essere avvertibili ... me incluso

e poi diciamocelo pure ... ma su un film da 120' quanti panning , scrolling o situazioni tali da generare i microscatti ci sono ???? 50000 ????

Pioneer ha i suoi punti di forza e quelli di debolezza come tutti (primo fra tutti il prezzo )

 

[calogy]

secondo me dopo la serie pv500,hanno preso fischi per fiaschi

si ???
dalle vendite non sembrerebbe

ma pensate veramente che solo Pioneer sia capace di fare i TV ??? ed allora perche' non e' fallita la Panasonic oppure pensate che nessuno sappia cosa sta comperando ???
non sara' forse perche' c'e' anche chi i film li guarda invece di pensare ai microscatti