Barco Graphics 808 AC ---> LC

[flex63blu]

Bene, mi fa piacere che tu sia sulla strada giusta...
D'altra parte, le configurazioni di default dei videoprocessori non vanno quasi mai bene con i VP CRT, poichè sono pensate per i display digitali (principalmente TV) che hanno necessità differenti: pensa ad es. al massiccio overscan che operano la maggior parte dei flat TV, cosa che rende necessario l'utilizzo di timings in cui l'immagine attiva sia relativamente piccola rispetto al quadro complessivo (e dunque con elevati valori di porch).

Per curiosità, cosa succede modificando il valore H shift (ho visto che alla fine lo hai portato allo stesso valore dell'H back, come era nella configurazione di default)?

Carmine.

 

[EdoFede]

Un consiglio, mi è venuto in mente ora.

Verifica bene la stabilità dell'immagine a macchina fredda e calda.
Ricordo che quando smanettavo con le risoluzioni custom sull'htpc, ai (bei ) tempi del 1271 in garage, con alcune combinazioni l'immagine risultava instabile a proiettore caldo.

 

[flex63blu]

Leggendo il consiglio di flex ho operato modifiche al momento solo su tre parametri possibili.

Rleggendo quanto scritto nei giorni scorsi, mi sono accorto di aver fatto un errore concettuale, con delle ricadute pratiche:

Come riportato, ciascuna linea di scansione orizzontale è costituita dall'immagine attiva (H active) + il blanking time (H bank time).
In un immagine 1920X1080 saranno tracciate, per ogni ciclo, 1080 linee, contenenti 1920 pixel attivi + un numero di pixel non contenenti informazione video, ma fondamentali per il corretto tracciamento della linea di scansione.
Considerando che il blanking time orizzontale, per un proiettore CRT è convenientemente compreso tra il 20 ed il 25% del tempo di tracciamento della linea di scansione orizzontale, esso dovrà essere compreso tra 480 e 640 pixel.
Utilizzando, per il massimo sfruttamento del raster, un blanking time pari al 20% della linea di scansione, questo sarà pertanto costituito da 480 pixel. Fin qui quanto correttamento avevo riportato.
L'errore sta nel fatto che il blanking time orizontale comprende: H front porch + H back pork + H sync width. Nel calcolo totale dei pixel costituenti il blanking, avevo omesso di considerare l'H sync width, il che conduceva a parametri inesatti.
Considerando che l'H sync width è opportuno che sia circa il 20 - 25% del total blanking time, ne deriva che esso deve essere compreso tra 100 e 120 pixel.

Pertanto, consiglierei di modificare i valori che hai impostato, aumentando l'H sync a 100 e corregendo gli altri parametri di conseguenza, per mantenere la centratura dell'immagine:

H front porch 34
H sync 100
H back porch 300
H shift 300

In questo modo l'immagine dovrebbe rimanere centrata come prima, ma questi timings dovrebbero essere più stabili e non darti problemi di sorta.

Ciao.

PS.: ho corretto gli errori sui post precedenti..

 

[Epimember]

H front porch 34
H sync 100
H back porch 300
H shift 300

In questo modo l'immagine dovrebbe rimanere centrata come prima, ma questi timings dovrebbero essere più stabili e non darti problemi di sorta.

Quindi in pratica dovrei cambiare i due valori
H front porch 34
H sync 100

giusto?
Stasera provo.

 

[flex63blu]

Per spiegarmi meglio, a beneficio di chi sia interessato al problema, una linea di scansione è così costituita:



|_H back porch__|________H active_______|__H front porch__|___H sync width___|


Dopo il tracciamento della linea attiva, il pennello va in blanking e dopo l'H sync pulse (che corrisponde all'H sync width), inizia nuovamento il tracciamento della successiva linea di scansione, da sinistra verso destra...

Guardando il grafico appare chiaro che, mantenendo invariato il numero totale di pixel, se aumenta l'H front porch (o si riduce l'H back porch), l'immagine si sposterà verso sinistra, se si riduce l'H front porch (o si aumenta l'H back porch) si sposterà verso destra.
Se invece si aumenta il blanking time, l'immagine all'interno del raster si rimpicciolirà.

Ciao.

 

[flex63blu]

OPS, doppio post

 

[flex63blu]

Quindi in pratica dovrei cambiare i due valori
H front porch 34
H sync 100

Sì, dovrebbe essere così.

 

[Epimember]

Ho messo i valori che mi hai consigliato, e' cambiato poco in realta', l'immagine e' shiftata un po' verso destra e, visto che avevo fatto due banchi 1080i, uno a 48 e uno a 72 hz ho solo corretto le geometrie mentre dovro' rifare di fino entrambi i banchi.

Ho fatto anche un banco provvisorio a 1080p 48hz

Dovro' inoltre fare due banchi a 60hz perche' quando si toglie il disco dalla ps3 varia il refresh che si imposta appunto a 60hz.

Al termine di tutto andro' a fare la cosa meno urgente e cioe' due banchi a 50 e 75 hz per i dvd SD.

Non credo che faro' banchi a 720p mentre potrei farne a 576p da provare per i dvd SD.

 

[EdoFede]

piccolo OT

flex, è molto interessante quello che hai scritto.

Perché non prepari una mini guida o riassunto da pubblicare in un thread a parte con tutte queste indicazioni, se riesci?
Secondo me sarebbe molto utile, viste le informazioni che hai tirato fuori

Decibel, ovviamente ti appoggio il banco a 576p per i dvd!

 

[memo]

Quello che regola l'ampiezza orizzontale e' posto sulla scheda SMPS.
In questa immagine, tratta dal sito di Curt Palme, il trimmer e' chiamato Master Width Trimpot.Nella foto Curt ha smontato la sub board per far vedere quello che c'e' dietro ma in realta' e' parallela al PCB principale e quindi il trimmer puo' essere regolato a proiettore acceso senza difficolta'.

Scusa se mi intrometto, ma sai a quanto tararlo questo trimmer dove e come? Non vedo specificato come, spero tu lo sappia altrimenti...povera deflessione orizzontale.
scusami ancora
pace e cordialità
Memo

 

[Epimember]

@Memo: ho fatto una correzione al post che mi hai quotato e comunque, grazie all'intevento di Flex, ho risolto come avrei desiderato e cioè agendo sui controlli avanzati del processore video.
Quindi sia il trimmer sulla horizontal deflection sia quello sull'SMPS non sono stati toccati.

 

[flex63blu]

Perché non prepari una mini guida o riassunto da pubblicare in un thread a parte con tutte queste indicazioni, se riesci?

Non appena trovo il tempo lo faccio senz'altro..., e con piacere;
Quale potrebbe essere il subforum migliore? Io pensavo, comunque, di postare nel forum dei CRT, poichè le informazioni che ho raccolto hanno principalmente attinenza con i "tretubi"...

 

[Epimember]

Dopo un secolo dall'ultimazione della trasformazione AC ---> LC da un paio di notti mi sono messo a perfezionare alcuni banchi di taratura.

Al momento ho fatto questi salvandoli nei profili del VP50*

• 576p@50hz per i DVD SD
• 1080i@48hz per i BD
• 1080i@72hz per i BD
• 1080p@48hz per i BD

In piu' ne ho fatti alcuni "di servizio" per l'interfaccia a 60 hz della Ps3

Devo dire che sono orientato ad usare il 576p@50 per i DVD e il 1080i@72 perche' e' proprio un bel vedere nonostante persistano ancora piccoli problemini di geometria e fuoco nei pattern del VP50 che pero' posso risolvere con calma.
A capocchia ho impostato una luminosita' al valore di circa 36 e il contrasto a 60.

I tempi per una regolazione colorimetrica sono ancora da venire

Ho un problema da sottoporvi per avere qualche consiglio in merito: se proietto una schermata bianca ho una luminosita' non uniforme e in particolare l'angolo in basso a destra e' visibilmente piu' luminoso.
Se proietto schermate dei singoli colori non avverto in quell'angolo particolari variazioni di luminosita'.
Cosa potrebbe essere?
Vi ricordo che i tubi LC P16 sono nuovi.

*: e' possibile con il VP50 associare un profilo ad un ingresso video? Sarebbe molto utile per evitare di farlo ogni volta manualmente.

 

[Flauto]

720p

Perchè preferisci la 576p alla 720p?
Secondom e, la 720p si adatta meglio alle caratteristiche della macchina.

 

[EdoFede]

Il 576p è solo per i DVD.

Se le linee di scansione non sono visibili dal punto di visione, è la migliore risoluzione che si può usare, in quanto ci sono molti meno effetti negativi dovuti all'upscaling

 

[m.tonetti]

Per quanto riguarda il VP50 & VP50pro rimane comunque il "mistero" di come vengono assegnati i valori di default per quanto riguarda la parte H, visto che risultano molto diversi da quelli considerati come ottimali (20-25%) del blanking.

Infine l'altro dubbio è sui parametri H-Shift e V-Shift. Essi rappresentano solamente uno shift solidale?
In effetti sembra proprio così!

MASSIMO

 

[Epimember]

Infine, considera che utilizzando custom timings e le funzioni del vidoprocessore che consentono di proiettare solo l'immagine attiva, potrai realizzare un banco a 2,35:1 (1920X817@48), che il tuo proiettore modificato dovrebbe restituire magnificamente.

Flex potresti precisare meglio questa tua nota?

Intendi dire che potrei prelevare in input nel Vp50 la sola immagine attiva eliminando le bande nere?

Nel menu' INPUT/ASPECT RATIO c'e' effettivamente la voce "active frame" impostabile a 2,35:1

 

[flex63blu]

Mi spiego meglio: in un film con aspect ratio 2,35:1 delle 1080 linee disponibili sono utilizzate solo 817 linee (1920/2,35=817) per la visualizazione dell'immagine; le ulteriori 263 linee non contengono informazioni ma, tuttavia, impegnano la banda video, il che si traduce in un maggiore stress dell'elettronica del proiettore, che lavora al limite delle sue possibilità, ed in definitiva in una minore definizione dell'immagine.
I videoprocessori evoluti consentono di eliminare le bande nere superiori ed inferiori, prive di informazione video, nei filmati widescreen, proiettando esclusivamente le 817 linee utili. Non conosco nei dettagli il VP 50, ma credo che il comando active frame 2,35 sia quello giusto; credo anche che il software dovrebbe consentire di centrare perfettamente l'immagine nel frame proiettato.
Ovviamente, a schermo dovrai comprimere opportunamente l'immagine con i comandi vertical ed horizontal size per ottenere il giusto aspect ratio. Con i barco e con i Sony non ci sono difficoltà poichè hanno un adeguato range di correzione; per i Marquee è necessaria una piccola modifica hardware: sostituire, sulla scheda di deflessione verticale (VDM board) le tre resistenze in posizione R704, R804, R904 con 3 resistenze a film metallico da 1/4 di W da 68 kohm.

PS: la quasi totalità dei film widescreen attuali non è in rapporto 2,35:1 ma 2,39:1; per questo motivo, i timing che ho riportato sul thread fanno riferimento ad 800 linee invece che a 817. Ai fini pratici, tuttavia, cambia poco o niente...

 

[flex63blu]

Per quanto riguarda il VP50 & VP50pro rimane comunque il "mistero" di come vengono assegnati i valori di default per quanto riguarda la parte H, visto che risultano molto diversi da quelli considerati come ottimali (20-25%) del blanking.
MASSIMO

La spiegazione più semplice, a mio avviso, è da ricercare nelle semplici regole di mercato: la quota dei VP utilizzata da possessori di CRT è irrilevante rispetto al totale dei VP venduti, acquistati per lo più da possessori di TV al plasma/LCD, insoddisfatti dello scaling on board dei loro TV. I valori di blanking orizzontale di default, nettamente superiori a quelli che necessitano i VP CRT, servono per evitare l'overscan normalmente operato dai TV. Tuttavia, anche nel caso dei TV, per fare il mapping 1:1 ed ottenere prestazioni ottimali (escludendo ulteriori interventi dello scaler del TV), è necessario modificare i timings, aiutandosi con immagini test opportune..
Ciao, Carmine

 

[EdoFede]

Flex, considera però che un CRT "tende" sempre a riempire tutto il quadro con le linee che gli mandi.

Quindi anche se gli mandi un 2,35:1, lui disegnerà un 4:3 o giù di li.

A stringere fino a 16:9 non ci sono problemi, ma siamo già vicini ai limiti del controllo elettronico.
Penso che non sia fattibile stringere il quadro fino a 2,35:1. A meno che non si facciano modifiche hardware (e bisognerebbe poi vedere dove e come).

Non ricordo nello specifico sui marquee, ma mi pare che il discorso sia analogo