[Philips] 37PF9731

[gianmaria_fel]

Concordo con Dadani, 1080i o p su un 37" pollici non ha senso.

@ tutti i nuovi,

leggete tutto quello che mi è capitato nei trhead precedenti e se vi dico che sono cmq contento di questo LCD, vuol dire che ha delle qualità fuori dal comune.
Sul discorso del nero, beh, se con delle impostazioni lo hanno peggiorato, non è detto che con le prox non lòo migliorino, in foondo la forza di questa tv è anche questa!

@dinky,

dadani non si riferiva al contrasto, ma a dei parametri che sono stati cambiati nel menù, chiamomolo tecnico o segreto ci accedi con una sequnza numerica che adesso non ricordo, ma se la cerchi in questa discussione la trovi.

Ciao!

 

[dadani]

@ dinky
come dice gianmaria, mi riferisco alle regolazioni dell'elettronica che gestisce la retroilluminazione del pannello. La comparsa delle righe e macchie scure dipendeva dalla scarsa potenza delle lampade di retroilluminazione. I tecnici dei centri assistenza philips - utilizzando il solo telecomando del tv - entrano nel menu di servizio del nostro filippo e modificano alcuni parametri numerici relativi. Il risultato è che queste righe e macchie scure spariscono e tutto torna normale.
ciao

 

[p.andrea]

Qualcuno conosce queste impostazioni che usano i tecnici???

giusto per notizia, ho collegato il filippo alla ps3 con hdmi ed e' uno spettacolo incredibile i trailer in hd sono spettacolari e i film in bd sono eccezionali.
Sono sempre piu contento di questo tv

 

[dadani]

a proposito del nero... opinioni a confronto

- newclaud e aktarus riferiscono che dopo l'intervento dei tecnici il nero è peggiorato....
- alfocard, caticao77, gianmaria_fel e rOm4nEttO invece sono soddisfatti.
Allora come finirà questa partita?
Innanzitutto penso che si deve partire da un dato di fatto abbastanza consolidato: la tecnologia LCD ha una carenza strutturale per quanto riguarda proprio la resa del nero; questo è uno dei difetti con percezione più sensibile agli occhi che spingono tanti a scegliere i plasma che non hanno questa limitazione cromatica.
In secondo luogo mi permetto di insistere nel considerare i miei occhi come il mio miglior strumento "soggettivo" per giudicare la resa cromatica di quello che guardo, nero compreso.
I difetti "oggettivi" come le macchie scure sono percepiti da tutti come un evidente disturbo ai nostri occhi, mentre le tonalità di colori sono percepite secondo un parametro di "preferenza" che non è uguale per tutti; a me - per fare un esempio pratico - il rosso troppo intenso da fastidio, mentre mi piace tanto il blu brillante.
Il nero, se non sbaglio, è il colore che è la somma di tutti i colori e quindi dovrebbe risentire un pò meno del parametro soggettivo di percezione; è un colore la cui percezione dovrebbe essere "oggettivamente" più omogenea per tutti. Ecco perchè è un colore che è ritenuto importante nella valutazione del tv che andiamo a comperare.
Certamente la ricerca di soluzioni al problema "nero" sta stando buoni risultati; e il nostro filippo lo sta dimostrando.
Infatti newcalud ci dice che - prima - dell'intevento nel menù di servizio - aveva un nero soddisfacente con il contrasto sul 40, mentre adesso, per avere lo stesso risultato, il contrasto lo deve mettere oltre i 70.
Ma se con un contrasto a 70 io ho il nero "soddisfacente" che prima si avevo con il contrasto a 40.... dov'è il problema?
Ogni tipo di lcd ha una scala di valori numerici delle regolazioni molto diversi e non c'è il valore assoluto a cui ancorare i termini di confronto.
Ci sono tanti, come il sottoscritto, che non si crucciano se il contrasto è posizionato sugli 80; quando vedo bene sono soddisfatto.
Sono ormai mesi che non tocco più i parametri delle regolazioni immagine e suono e allora a che mi serve sapere come ho posizionato quel dato valore?
E poi se hanno messo tutti questi numeri nella scala delle regolazioni un perchè ci dovrebbere pur essere.....
E' perchè i nostri gusti e occhi sono.... su una scala da 0 a 100...molto diversi.
Ma dopo tutta questa mia filosofia che è certamente opinabile, non ci resta che trovare l'equilibrio più soddisfacente possibile tra quello che il filippo ci può dare e quello che i nostri occhi hanno piacere di vedere...
P.S. A newclaud suggerirei anche di ripetere l'operazione della regolazione nel menù servizio "fatta in casa"... non si sa mai...
ciao

 

[dadani]

@ p.andrea
manda un MP al sempre disponibile amico alfocard e avrai quello che cerchi...
ciao

 

[Centos100]

Dadani sei sempre + il mio idolo!!!!
Ogni tua risposta colpisce direttamente il centro della questione tanto che per riordinare le mie idee mi basta leggere i tuoi post.

PS: ti è comparsa o no questa macchia???? Io sono in spasmodica attesa ed ogni volta che accendo la tv spero di vederla.... ma finora niente da fare.....
Mi sa proprio che dovrò mandare una mail di protesta alla philips!!!!!!!!

 

[ggr]

condivido dadani. solo su una cosa mi sento di poterlo contraddire.
la somma di tutti e tre i colori rgb al massimo, dovrebbe dare il colore bianco, non il nero. dico dovrebbe...
il nero, dovrebbe essere ottenuto, chiudendo completamente il pixel (tipo tapparella), pertanto un aumento della illuminazione da parte delle lampade posteriori, può aver di fatto peggiorato la situazione del nero, infatti, anche la taparella di casa, se dietro ha la luce del sole, un po di chiarore lo emette..
io ho fatto questa prova. guardate una schemata completamente nera. io l'ho fatto con il mio 32, e devo dire onestamente, che la cosa non è bella.
però poi ho notato che il nero delle immagini è bello e profondo, niente a che vedere con quello della schermata nera.
questo secondo me succede, perchè con le immagini normali, gran parte della luce retrostante, esce dal pannello attraverso i pixel, quidi essendoci meno luce da imprigionare dietro ai pixel che nell'immagine del momento formano il nero, questo effetto oscuramento viene meglio, e il nero più profondo.
viceversa, con lo schemo completamente nero, c'è da imprigionare una quantità di luce decisamente più alta, e li non ci sono santi, non si riesce...
ggr

 

[maximillian]

io ho acquistato il 37pf9731 a novembre e purtroppo sono stato tra gli sfortunati a dover subire il disagio di doverlo lasciare (almeno io) un mese al centro assistenza in attesa ke la Philips trovasse la soluzione al problema: Comunque dopo le varie procedure eseguite i tecnici mi hanno reso il filippo al massimo: nessuna macchia sia a freddo ke a caldo, i colori sono nettamente migliorati soprattutto il verde ed il rosso più vivaci ed il nero bello profondo come pure il blu ed una superba profondità dell'immagine, il mio contrasto è sempre stato 80 sia prima ke dopo l'assistenza.A tutt'oggi non lo sostituirei con nessun lcd sul mercato!

 

[piero1985]

ragazzi, quando guardate un divx con open drive usb nella tv, ed il divx è in 20:9, anke la vostra tv lo allunga? Non c'è una soluzione per adattare manualmente l'immagine? Con i prossimi firmware potrà migliorare?

 

[dadani]

@ ggr
Perdona l' inesattezza riguardo sul come si forma il nero.
Lontani ricordi di scuola mi avevano fatto convinto - evidentemente sbagliando - che il nero fosse la somma dei tre colori Rosso + Verde + Blu.
Venendo al nero dei nostri filippi convengo con te sulla bassa qualità del nero con schermo completamente nero.
Ma per fortuna nessuno di noi ha da che lamentarsi di questo difetto in quanto non penso che ci sia qualcuno che si piazza davanti al nostro filippo a guardare per un paio di ore lo shermo tutto nero....
Con le immagini il nero è buono e la profondità è altrettanto evidente: se poi abbiamo la fortuna di vedere qualche film su skyhd con segnale video buono penso che il livello di soddisfazione sia alto per tanti di noi; purtroppo sono le emittenti che giocano a mandarci film e/o altro con segnali video insufficienti...

@ Centos100
Mi dispiace deluderti.... Niente macchia.
E anch'io sono stanco di aspettare...
Se però continuiamo ad insistere vuoi vedere che la Philips..... metterà in campo un firmware dedicato a quelli che non hanno la macchia per farcela venire???
Oppure perchè non proviamo a mettere il contrasto a 0 e chissà....
Fine delle battute...
Ciao
Buona Pasqua a tutti !!!

 

[newclaud]

@dadani

rimango sbalordito dalla risposta e peggio ancora dal fatto che si dica che hai centrato il punto!!! ...nn è mia intenzione fare polemiche (anche perchè siamo qui in pieno spirito collaborativo), in tal senso cerco di spiegarmi meglio:
- se acquisto una macchina con sospensioni tarate in modo rigido e per motivi tecnici (rottura dei cerchi in lega perchè nn adeguatamente progettati) la casa madre mi fa settare le sospensioni in modo piu morbido, mi avrà anche risolto il problema della rottura dei cerchi, ma ha variato in modo sostanziale le caratteristiche che mi avevano portato a scegliere quella vettura!

...io ho scelto un TV con un livello del nero e ora me ne trovo un altro! ...al di la delle varie supposizioni vi informo che nelle regolazioni visive la prima cosa che si setta è il livello dei grigi (ovvero il luma), si setta successivamente il croma (ovvero i colori)...se la scala luma è non soddisfacente ne risponde anche la profondità dell'immagine. Posizionare il contrasto a 50 piuttosto che 100 fa solo aumentare il passo di campionamento. Mi spiego meglio:
se ho una scala da 1 a 10 e pongo per dire il contrasto a 50 avrò un passo 2 ovvero: 1-3-5-7-9;
se metto 100 ovvero passo 1 avrò: 1-2-3-4-5-6-7-8-9-10

in sostanza non ho ampliato il dominio (è sempre 1-10), ho solo usato un passo diverso!

concludendo al di la delle regolazioni del contrasto (che sono solo un inganno di regolazione) se prima avevo un dominio 1-10 ora con la retroilluminazione più alta (dovuta all'eliminazione della condensa delle lampade) ho un dominio 3-10...e se ne risente al di la che un occhio allenato lo veda o meno!

ragazzi non vi fate "fregare" un errore di progettazione non si risolve ritoccando i vari parametri! a partire da ipotesi diverse (ovvero corretta progettazione) devo arrivare alla stessa tesi (ovvero risultato) e non a tesi diverse (come ha fatto comodamente philips).

 

[alfocard]

@dadani

rimango sbalordito dalla risposta e peggio ancora dal fatto che si dica che hai centrato il punto!!! ...nn è mia intenzione fare polemiche (anche perchè siamo qui in pieno spirito collaborativo), in tal senso cerco di spiegarmi meglio:
- se acquisto una macchina con sospensioni tarate in modo rigido e per motivi tecnici (rottura dei cerchi in lega perchè nn adeguatamente progettati) la casa madre mi fa settare le sospensioni in modo piu morbido, mi avrà anche risolto il problema della rottura dei cerchi, ma ha variato in modo sostanziale le caratteristiche che mi avevano portato a scegliere quella vettura!

...io ho scelto un TV con un livello del nero e ora me ne trovo un altro! ...al di la delle varie supposizioni vi informo che nelle regolazioni visive la prima cosa che si setta è il livello dei grigi (ovvero il luma), si setta successivamente il croma (ovvero i colori)...se la scala luma è non soddisfacente ne risponde anche la profondità dell'immagine. Posizionare il contrasto a 50 piuttosto che 100 fa solo aumentare il passo di campionamento. Mi spiego meglio:
se ho una scala da 1 a 10 e pongo per dire il contrasto a 50 avrò un passo 2 ovvero: 1-3-5-7-9;
se metto 100 ovvero passo 1 avrò: 1-2-3-4-5-6-7-8-9-10

in sostanza non ho ampliato il dominio (è sempre 1-10), ho solo usato un passo diverso!

concludendo al di la delle regolazioni del contrasto (che sono solo un inganno di regolazione) se prima avevo un dominio 1-10 ora con la retroilluminazione più alta (dovuta all'eliminazione della condensa delle lampade) ho un dominio 3-10...e se ne risente al di la che un occhio allenato lo veda o meno!

ragazzi non vi fate "fregare" un errore di progettazione non si risolve ritoccando i vari parametri! a partire da ipotesi diverse (ovvero corretta progettazione) devo arrivare alla stessa tesi (ovvero risultato) e non a tesi diverse (come ha fatto comodamente philips).

newclaud senti ti volevo dire per quando riguarda i parametri nuovi che gentilmente ho fornito nel forum hanno cercato di eliminare questa benedetta condensa che si e formata nei tubi di rame che illuminano il filippo ora non si sa' se e stato un difetto di progettazione oppure del pannello stesso,anche perche' all'inizio la philips ritirando i televisori ovviava alla sostituzione di esso pero' vedendo che il problema non veniva risolto ,ha preso unpo' di tempo per capire dove intervenire .ora per farti capire siccome con il sensore luce acceso la resa delle lampade e bassa si riformava la cosidetta condensa e hanno dovuto modificare l'illuminazione aumentandola .ora tu mi dici che il nero e un po' meno forte ,io ti dico di aspettare ancora un po' perche' sicuramente ci sara' qualche aggiornamento che rimodifichera' il livello del nero .noi dico noi che abbiamo comprato il filippo possiamo ritenerci soddisfatti sotto un certo profilo perche' con 'aggiornamento si corregge i vari difetti che ci sono.Se la tua insodisfazione persiste e non sei contento io ti capisco ma voglio dirti una cosa il tecnico che e venuto a casa mi ha detto non perche' e un tecnico philips che l'assistenza offerta da questa grande azienda in altre note marche non se la sognano nemmeno ,e per farti capire che e cosi' circa 10 giorni fa' sono stato contattato dalla sede principale per sapere se il problema era stato risolto con soddisfazione io gli ho risposto che e stato risolto solo al 90 per cento , la rispotsa e stata che se ritenevo il problema non risolto di ricontattare il tecnico e spiegargli che l'intervento non era riuscito e che il problema era ancora visibile.E ancora qualche giorno fa' mi e arrivata una lettera sempre della philips che mi chiedeve di quanto ero soddisfatto della riparazione .

 

[Centos100]

ti è comparsa o no questa macchia???? Io sono in spasmodica attesa ed ogni volta che accendo la tv spero di vederla.... ma finora niente da fare.....
Mi sa proprio che dovrò mandare una mail di protesta alla philips!!!!!!!!

Ebbene si, e' con immenso piacere che da ieri anche io sono entrato nel club dei macchiati (sono rientrato a casa e la signora mi ha detto: adesso ho capito perchè hai comprato la tv con l'ambilight visto che lo schermo non è luminoso evidentemente ti accontenti delle luci in sottofondo....).
Dopo una attesa spasmodica anche nella mia tv è comparsa la mitica macchia centrale (ieri sera guardando la partita milan empoli in hd si notava benissimo che la parte centrale del campo era notevolmente + scura nonostante la tv fosse già accesa da + di un'ora) e non vi dico cosa ho visto quando ho messo un ingresso vuoto (schermo azzurro per intenderci). I parametri che ho settato già da molto tempo sono contrasto a 70 e sensore luce spento.
Adesso un dubbio mi assale:
mettere in atto la procedura che alfocard mi ha gentilmente postato oppure contattare il servizio assistenza della philips per far presente il problema????
Se effettuassi la procedura in modo autonomo non vorrei che in caso di problemi futuri ad esempio la philips non mi riconoscesse la validità della garanzia visto che sono intervenuto da solo.....
E' un dubbio legittimo o sto esagerando????

 

[ggr]

segnati isettaggi che cambi, al limite se non sei soddisfatto, li rimetti come erano e chiami l'assistenza.
dov'è il problema?
ggr

 

[newclaud]

a parte che ringrazio pubblicamente alfocard per la procedura, cmq sia ripeto che nn è mia intenzione fare polemiche ma solo dare la mia opinione che purtroppo noto essere diversa dalla vostra!

detto questo qualcuno che ha portato il tv in assistenza e non ha avuto sostituzione del pannello mi può confermare che i parametri che trova nel menu di servizio sono gli stessi della procedura?...non vorrei che qualche centro assistenza abbia procedure differenti dato che per un pò si è andati a tentativi!

Grazie

 

[pacoz]

ciao a tutti

da circa 2 mesi convivo anch'io con la macchia scura che sta diventando enorme

ho notato anche un peggiormento della qualità dell'immagine, vedo i volti delle persone più pallidi come sbiancati quando hanno un riflesso di luce in fronte e una predominaza generale del verde tanto che quando lo schermo è nero l'ambilight fa luce verde mentre prima faceva bianco

ho contattato il centro riparazioni della mia zona e mi ha detto di attendere qualche giorno perchè vogliono informarsi meglio sulla procedura (non sanno ancora se devono cambiare pannello o altro...)

gli ultimi messaggi della discussione mi hanno preoccupato, non sopporterei una perdita di qualità del nero! la philips deve risolvere il problema, non girarci intorno!

eventualmente qualcuno è così gentile da mandarmi i settaggi in pm? così posso provare prima di dare in mano al tecnico grazie

Sono deluso da philips.

 

[newclaud]

@pacoz

ti giro la procedura che mi ha gentilmente inviato alfocard.

 

[angeloblu60]

- newclaud e aktarus riferiscono che dopo l'intervento dei tecnici il nero è peggiorato....
- alfocard, caticao77, gianmaria_fel e rOm4nEttO invece sono soddisfatti.
Allora come finirà questa partita?

ciao

Approfitto per aggiornare mia posizione:

come promesso al venerdì ritirato filippo e mercoledì riconsegnato; secondo me (ed anche confermato dal tecnico) hanno effettuato "semplicemente" la riconfigurazione segnalata da alfocard; ho visto che hanno utilizzato il TV per 36 ore.

Risultato: apparentemente resa colori "migliorati", specialmente nella visione laterale (ora l' angolo è più accettabile, anche se non ancora all' altezza dei 176 ° dichiarati).
Nel ri-settare i parametri con il DVD Merighi, devo dire che in effetti il contrasto che prima avevo a 69, ora l' ho messo a 80 con luminosità a 55; devo comunque verificare con più calma.
Qualità del nero ? Mah, francamente non so ancora; mi sembra tutto sommato soddisfacente anche se, in effetti, come tutti gli LCD, non era all' altezza di un plasma Pioneer o Panasonic neanche prima .

Averlo di nuovo a servizio è stato, comunque, una gran bella soddisfazione... aveva lasciato un vuoto importante nella mia camera.

 

[Centos100]

Sul sito philips disponibile on-line nuovo aggiornamento 0.89.0.0.
Installate e postate le prime impressioni su eventuali parametri modificati per risolvere problemi del pannello.....io sono al lavoro e non posso.

 

[Centos100]

Ok sono a casa e sto tentando di scaricare l'aggiornamento ma non ci riesco . Quando clicco su "scarica" mi si apre una finestra "philips EULA" ma non parte nessun download.
Dipende da me oppure c'è qualche problema??