Test in doppio cieco sui cavi. Ci proviamo?
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Guest_9525
Guest
Tranquilli ragazzi! Io sono fuori dalla sfortunata zona, casa mia è nuova e antisismica e abito a piano terra...
Picander
New member
Questo era appunto il senso dei primi ascolti non ciechi, imparare qual è la differenza e etichettare uno come A e l'altro come B. Attenzione che non intendo che si dica A=cavo esoterico, B=cavo sfigato, bensì solo "Questo è un ascolto con il cavo A" "Questo è un ascolto con il cavo B". Alla fine di tutto il test, dopo che le persone avranno riconsegnato le schede verrà svelato cosa è A e cosa è B.
Io dicevo appunto di aggiungere uno spazio su cui scrivere la descrizione degli effetti sentiti sul cavo A e gli effetti sentiti sul cavo B. Anche questa sezione potrebbe essere fatta a crocette
Per quanto riguarda il falsamento dei test per chi non si fidasse, non penso che nessuno abbia intenzione di sabotare l'esperimento poiché qualunque risultato darà sarà comunque interessante! In ogni caso basta che i risultati non vengano mischiati e che la scheda non sia anonima per poter confrontare i risultati tra persona e persona.
disegno uno schema di esempio della scheda da compilare:
Picander
New member
Ribadisco che non si deve assolutamente sapere quale sarà il cavo lusso e quale il cavo plebeo finché non si riconsegnano le schede. I cavi verranno identificati solo come A e B., e spero che riprendiate in considerazione la possibilità di fare due o quattro ascolti non ciechi iniziali dicendo "Questo è il cavo A" (ascolto) "Questo è il cavo B" (ascolto)
Per me il cavo plebeo devo semplicemente avere sulla terra un conduttore piuttosto generoso perchè può facilitare l'eliminazione dei ground loop.
SUPERSLIDE1965
New member
Il tester avrà davanti il foglio che ha postato picander ,sapendo che ad A corrisponde il plebeo e a B il nobile.
Bisogna che lo sappia questo,se no come fa a identificare cosa segnare nel foglio?
Il supervisore ,a scanso di equivoci dovra' applicare sui cavi un etichetta che indichera' A per i plebei e B per i nobili.
Eviterei di mettere nel foglio per i tester,delle qualita' preimpostate da scegliere.
Lascerei scrivere ai tester il loro giudizio a mano libera( sono troppe le sfumature e le interpretazioni per poterle ridurre a mo' di crocetta)ma quest solo sul primo ascolto,perché poi le sensazioni sarebbero ripetute inutilmente altre 29 volte e sarebbero le stesse.
Prima del test verrano effettuati un paio di ascolti iniziali non ciechi ,sapendo e vedendo quando va il trittico nobile o il plebeo,poi via con il test .
Come la vedete?
Bisogna che lo sappia questo,se no come fa a identificare cosa segnare nel foglio?
Il supervisore ,a scanso di equivoci dovra' applicare sui cavi un etichetta che indichera' A per i plebei e B per i nobili.
Eviterei di mettere nel foglio per i tester,delle qualita' preimpostate da scegliere.
Lascerei scrivere ai tester il loro giudizio a mano libera( sono troppe le sfumature e le interpretazioni per poterle ridurre a mo' di crocetta)ma quest solo sul primo ascolto,perché poi le sensazioni sarebbero ripetute inutilmente altre 29 volte e sarebbero le stesse.
Prima del test verrano effettuati un paio di ascolti iniziali non ciechi ,sapendo e vedendo quando va il trittico nobile o il plebeo,poi via con il test .
Come la vedete?
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Picander
New member
20/30 = un punteggio di 5/15 = voto 3.33. Test di riconoscimento pesantemente fallito.
Mi sembra che tutte le considerazioni che fai non tengono a mente che non si parla di opinoini di 30 persone su 5 test, ma opinionidi 5 persone su 30 test. Parlare di distribuzione non ha senso. Alla fine del test avremo individuato con certezza se un cavo è stato riconosciuto dell'altro, e verificato se le differenze percepite sono coerenti tra i vari ascoltatori.
Per mettere in ordine una serie di cavi servono molti più ascoltatori, questo test non può per ovvie ragionriconosciutoi prefiggersi anche quello.
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Picander
New member
Perchè dire all'inizio cosa è plebeo e cosa è nobile? Perchè non dire solo in base al suono cosa è il cavo A e cosa è il cavo B?
Temo che sapere fin dall'inizio cosa è buono e cosa non lo è possa introdurre un fattore influenzante nelle scelte.
So che usare le crocette è limitante, ma penso che sia importante comunque che i giudizi siano confrontabili. Se uno mi dice "A è più poetico" "B è più energico" non riesco a confrontare un bel niente tra i vari utenti.
Solo con le crocette a fine test possiamo dire se un cavo supera un altro secondo la maggioranza delle persone.
Poi vabè, si può sempre lasciare uno spazio per consderazioni personali. Ma le considerazioni non sono misurabili e non possono portare risultati scientificamente quantificabili
SUPERSLIDE1965
New member
Ferma,ferma.
Sbagliare 10 volte su 30 e' grave,ma 20 giuste su 30, non equivale a 5 su 15, perché non dimentichiamoci che il tester non sa La sequenza di cambi del supervisore ,quindi l'esito sarebbe da vedersi sempre e comunque in 20/30 non 5/15
Picander
New member
mmm, non concordo. 15/30 corrisponde a sparare a caso no? E' la stessa percentuale che statisticamente si otterebbe tirando una monetina. Sparando a caso la probabilità ti porta ad indovinarne metà. Quindi da lì si parte a considerare lo 0 e linearmente ci si avvicina al 30/30. Prendiamo come buona 6, la sufficenza ossia 24/30
riassumendo:
Il fatto di non sapere la sequenza (ci mancherebbe!!) è scontato. Ma metti ad esempio di fare lo stesso test con A che ti fa il suono di un Violino e B un flauto.
Essendo la differenza netta tu indovinerai 30/30, mentreun sordo totale ha ottima probabilità di fare 15/30
riassumendo:
Codice:
imbroccate voto
15/30 0
18/30 2
21/30 4
24/30 6
27/30 8
30/30 10Il fatto di non sapere la sequenza (ci mancherebbe!!) è scontato. Ma metti ad esempio di fare lo stesso test con A che ti fa il suono di un Violino e B un flauto.
Essendo la differenza netta tu indovinerai 30/30, mentreun sordo totale ha ottima probabilità di fare 15/30
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SUPERSLIDE1965
New member
Per via delle crocette ,ti posso garantire che se i tester saremo io e ktm,non parleremo di fesserie,tipo poetico o drammatico ,ma descriveremo esattamente cosa si sente a livello sonico,relativamente alle porzioni di fq in evidenza,micro dinamica ,pulizia ,scena,ecc ecc
Se vogliamo mettere le crocette con le opzioni preimpostate per me va bene ma mi sa che allora dovrai aggiungerne altre 30 opzioni sceglibili.
Se ti va facciamo così,non e' un problema.
Per via di sapere prima della prova quale cavo e' plebeo o nobile:
Se io sono il tester e dopo il primo ascolto devo identificare cosa sta suonando e inserirlo nell'apposito figlio ,dovrò pur sapere se A corrisponde al plebeo o al nobile ,se no cosa scrivo.
Ipotesi:
Al primo ascolto capisco che sto ascoltando il cavo nobile,cosa scrivo A o B?
Dovrò pur sapere se A corrisponde all'uno o all'altro cavo!
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Picander
New member
Metti che col cavo A senti un violino e con il cavo B senti un fagotto. Ti porresti lo stesso problema?
Tu devi scrivere solo A o B, perchè se riconosci il suono del primo cavo scriverai A, se riconosci il suono del secondo scriverai B
Ripeto: dobbiamo solo individuare se sentiamo la differenza, e indicare quando riconosciamo un cavo o un altro. Se poi come dici tu la differenza si coglie subito non c'è nemmeno da preoccuparsi. E non importa se li chiamiamo A o B, B o A, cuori e picche, franco o ciccio. L'importante è dimostrare che abbiamo riconosciuto l'uno o l'altro.
Nessun problema ad aggiungere altre caselle test, basta semplicemente che me le suggeriate e si possano sempre esprimere come A o B.
SUPERSLIDE1965
New member
Perdonami ma evidentemente mi sto rincitrullendo,ma purtroppo fatico a capire cosa possa cambiare.
In pratica stai dicendo :
Fai il primo ascolto e' identifichi il suono e scrivi A.
Se al secondo ascolto rilevi differenze scrivi B,se e'uguale ripeti A.
E' giusto?
In pratica stai dicendo :
Fai il primo ascolto e' identifichi il suono e scrivi A.
Se al secondo ascolto rilevi differenze scrivi B,se e'uguale ripeti A.
E' giusto?
Picander
New member
esatto, se togliamo gli ascolti iniziali!!
Anzi la ia idea chiederebbe di far ascoltare all'inizio un cavo, e l'altro.
Perciò questa è la mia idea riassunta:
"signori e signore inizia l'ascolto dei due oggetti in questione"
"Questo è A" (ascolto)
"Questo è B" (ascolto)
"Questo è A" (ascolto)
"Questo è B" (ascolto)
"Ora cominciamo ad ascoltare, prendete nota sulla scheda se riconosce A o B"
"Ascolto 1" (ascolto) le persone compilano la tabella
"Ascolto ..." (ascolto)
"Ascolto 30" (ascolto) arrivati a questo punto dovrebbero aver compilato anche le valutazioni della seconda parte
Riconsegna delle schede
"Signori, A era il cavo da 100000 euro, B era il cavo del mio rasoio elettrico"
Anzi la ia idea chiederebbe di far ascoltare all'inizio un cavo, e l'altro.
Perciò questa è la mia idea riassunta:
"signori e signore inizia l'ascolto dei due oggetti in questione"
"Questo è A" (ascolto)
"Questo è B" (ascolto)
"Questo è A" (ascolto)
"Questo è B" (ascolto)
"Ora cominciamo ad ascoltare, prendete nota sulla scheda se riconosce A o B"
"Ascolto 1" (ascolto) le persone compilano la tabella
"Ascolto ..." (ascolto)
"Ascolto 30" (ascolto) arrivati a questo punto dovrebbero aver compilato anche le valutazioni della seconda parte
Riconsegna delle schede
"Signori, A era il cavo da 100000 euro, B era il cavo del mio rasoio elettrico"
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SUPERSLIDE1965
New member
Anche secondo me
Picander
New member
Superslide, rileggi il io ultimo post che l'ho allugato con una modifica.
Non c'è storia, il test si porta fino in fondo anche se da un cavo esce una pernacchia e dall'altro il canto degli angeli
No scherzi a parte cerchiamo di concentrarci sull'ascolto e magari procurarci dei cavi che non diano porblemi evidenti (tipo un grosso ronzio di fondo)
Non c'è storia, il test si porta fino in fondo anche se da un cavo esce una pernacchia e dall'altro il canto degli angeli
No scherzi a parte cerchiamo di concentrarci sull'ascolto e magari procurarci dei cavi che non diano porblemi evidenti (tipo un grosso ronzio di fondo)
SUPERSLIDE1965
New member
Allora,ho riletto .
Vedo che hai iniziato con un bel signori e signore ,io mi auguro vivamente che nessuno dei partecipanti abbia intenzione di portarsi la signora al seguito,perché temo che chiederà il divorzio il giorno successivo per infermità mentale del coniuge .
( e meno male che abbiamo tolto la benda ).
Scherzi a parte ,a me sta bene come la proponi ,ma ci devo riflettere.
Come dici tu in parte e' più facile e in parte no.
Se facciamo come dico io,non solo si dovrebbe indovinare se suona A o B,quindi la differenza ,ma anche la qualita.
In pratica ,alla mia maniera ,alla fine del test,ipotizzando di aver azzeccato 30/30, non solo ho azzeccato sempre la differenza sonica,ma ho anche individuato se suonava il plebeo o il nobile,per 30 /30.
Come dici tu invece ho azzeccato solo la differenza e mi togli la soddisfazione di aver azzecato anche il tipo di cavo.
ritengo sia più completa la mia.
Cosa dici?
Altro dubbio:
Tu dici:
imbroccate voto
15/30 0
18/30 2
21/30 4
24/30 6
27/30 8
30/30 10
Effettivamente ci puo anche stare perché se uno spara a caso teoricamente potrebbe prenderci per il 50% delle volte,
Ma anche no.
Non e'scritto da nessuna parte che se sparo a caso ne indovino meta'.
Come non e'scritto da nessuna parte che se lancio la monetine 30 volta ,per 15 volte esca testa.
Invece io dico:
Ma se ne indovino 15/30 non dovrei averne indovinate il 50%esatto,scientificamente parlando ?
Darmi voto zero mi pare fuori da ogni calcolo matematico.
o sbaglio ?
Andando in percentuale non dovrebbe essere così ?:
15/30 50% azzeccate -voto 5
18/30 60% azzeccate -voto 6
21/30 70% azzeccate -voto 7
24/30 80% azzeccate -voto 8
27/30 90% azzeccate -voto 9
30/30 100% azzeccate -voto 10
La calcolatrice mi da ragione.....
Non solo,dobbiamo anche valutare in quanti fanno il test,perché se lo fa uno da solo e' un conto,se lo fanno in 2 e' un altro.
Vedo che hai iniziato con un bel signori e signore ,io mi auguro vivamente che nessuno dei partecipanti abbia intenzione di portarsi la signora al seguito,perché temo che chiederà il divorzio il giorno successivo per infermità mentale del coniuge .
( e meno male che abbiamo tolto la benda ).
Scherzi a parte ,a me sta bene come la proponi ,ma ci devo riflettere.
Come dici tu in parte e' più facile e in parte no.
Se facciamo come dico io,non solo si dovrebbe indovinare se suona A o B,quindi la differenza ,ma anche la qualita.
In pratica ,alla mia maniera ,alla fine del test,ipotizzando di aver azzeccato 30/30, non solo ho azzeccato sempre la differenza sonica,ma ho anche individuato se suonava il plebeo o il nobile,per 30 /30.
Come dici tu invece ho azzeccato solo la differenza e mi togli la soddisfazione di aver azzecato anche il tipo di cavo.
ritengo sia più completa la mia.
Cosa dici?
Altro dubbio:
Tu dici:
imbroccate voto
15/30 0
18/30 2
21/30 4
24/30 6
27/30 8
30/30 10
Effettivamente ci puo anche stare perché se uno spara a caso teoricamente potrebbe prenderci per il 50% delle volte,
Ma anche no.
Non e'scritto da nessuna parte che se sparo a caso ne indovino meta'.
Come non e'scritto da nessuna parte che se lancio la monetine 30 volta ,per 15 volte esca testa.
Invece io dico:
Ma se ne indovino 15/30 non dovrei averne indovinate il 50%esatto,scientificamente parlando ?
Darmi voto zero mi pare fuori da ogni calcolo matematico.
o sbaglio ?
Andando in percentuale non dovrebbe essere così ?:
15/30 50% azzeccate -voto 5
18/30 60% azzeccate -voto 6
21/30 70% azzeccate -voto 7
24/30 80% azzeccate -voto 8
27/30 90% azzeccate -voto 9
30/30 100% azzeccate -voto 10
La calcolatrice mi da ragione.....
Non solo,dobbiamo anche valutare in quanti fanno il test,perché se lo fa uno da solo e' un conto,se lo fanno in 2 e' un altro.
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enzo66
New member
Su 30 lanci in cui un fenomeno può assumere in modo casuale lo stato A o lo stato B (es. lancio di una monetina), si può ottenere anche 8 volte A e 22 volte B (o viceversa). Rarissimo 7 e 23. L’intervallo di confidenza su una popolazione così piccola (30) è ancora piuttosto ampio nonostante gli stati possibili siano solo 2. Con 5 partecipanti (equivalenti, nell’ipotesi che i partecipanti non si influenzano a vicenda, a 30 x 5 = 150 lanci o prove che dir si voglia), già uno scarto maggiore del +- 18% - 20% (dal 50%) può essere ritenuto estremamente significativo per confermare l’ipotesi di differenza percepibile tra i due cavi.
Propongo, pertanto, la scala d'attendibilità che segue:
75/150: 0
79/150: 4
83/150: 5
86/150: 6
89/150: 8
90/150: 9
94<n<150/150: 9,8
Ciao, Enzo
Propongo, pertanto, la scala d'attendibilità che segue:
75/150: 0
79/150: 4
83/150: 5
86/150: 6
89/150: 8
90/150: 9
94<n<150/150: 9,8
Ciao, Enzo
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Nordata
Moderatore
Per quanto riguarda la questione cavo A - cavo B mi sembra valida la metodologia proposta da Picander: far ascoltare prima i due cavi dicendo quale è A e quale è B, ma senza dire cosa sia il cavo.
L'ascolto può anche essere fatto un paio di volte, non c'è problema, poi si parte con il test e l'unico modo credo sia poi quello di indicare A o B.
Per quanto riguarda il giudizio si può anche lasciare libertà di espressione, chiarendo però che deve essere un giudizio molto sintetico, ci si può anche mettere d'accordo con i termini e su cosa concentrare l'attenzione, senza fare voli pindarici, magari solo quello che ha colpito maggiormente nel bene ed anche nel male, ma, ripeto, una cosa stringata.
Così evitiamo le crocette su risposte preimpostate se sono ritenute troppo vincolanti.
L'importante è verificare cosa è stato attribuito al singolo cavo da parte dei tester, magari è un confronto utile, potrebbe avvalorare ancora di più il risultato, quale che sia.
Una cosa credo vada subito stabilita, visto che già due o tre volte è stata fatta la battuta.
Divieto assoluto di commenti e/o atteggiamenti che possono influenzare gli altri tester e anche nel caso che i tester siano convinti che sia inutile proseguire dopo 3 o 4 test, tanto il risultato è chiaro e scontato, si prosegue sino alla fine, sempre senza commenti o altro., magari la cosa è chiara per un partecipante, ma non per gli altri.
In altre parole: facce da poker.
Direi che questo è tassativo.
L'unico motivo per interrompere la prova è che un cavo (o l'impianto), per qualsivoglia motivo, inizi a dare problemi (collegamento ballerino, ronzii o altro), in tal caso si interrompe, si verifica se si può rimediare e si riprende.
Per quanto riguarda il numero dei tentativi lascio agli statistici, ma sono del parere che 15 risposte esatte su 30 non sono significative, anche se, è vero, che lanciando 50 volte una moneta può sempre uscire testa. (Però se nei Casinò il Rosso e il Nero sono pagati solo 1:1 ci sarà un motivo).
Un suggerimento per la scheda: mettere i test in verticale, uno per riga, inserendo, dopo il numero che indica l'ordine, una casella da lasciare vuota ed in cui alla fine inserire il cavo effettivamente usato (A o B) in modo da vedere subito ad occhio le eventuali differenze.
Ciao
L'ascolto può anche essere fatto un paio di volte, non c'è problema, poi si parte con il test e l'unico modo credo sia poi quello di indicare A o B.
Per quanto riguarda il giudizio si può anche lasciare libertà di espressione, chiarendo però che deve essere un giudizio molto sintetico, ci si può anche mettere d'accordo con i termini e su cosa concentrare l'attenzione, senza fare voli pindarici, magari solo quello che ha colpito maggiormente nel bene ed anche nel male, ma, ripeto, una cosa stringata.
Così evitiamo le crocette su risposte preimpostate se sono ritenute troppo vincolanti.
L'importante è verificare cosa è stato attribuito al singolo cavo da parte dei tester, magari è un confronto utile, potrebbe avvalorare ancora di più il risultato, quale che sia.
Una cosa credo vada subito stabilita, visto che già due o tre volte è stata fatta la battuta.
Divieto assoluto di commenti e/o atteggiamenti che possono influenzare gli altri tester e anche nel caso che i tester siano convinti che sia inutile proseguire dopo 3 o 4 test, tanto il risultato è chiaro e scontato, si prosegue sino alla fine, sempre senza commenti o altro., magari la cosa è chiara per un partecipante, ma non per gli altri.
In altre parole: facce da poker.
Direi che questo è tassativo.
L'unico motivo per interrompere la prova è che un cavo (o l'impianto), per qualsivoglia motivo, inizi a dare problemi (collegamento ballerino, ronzii o altro), in tal caso si interrompe, si verifica se si può rimediare e si riprende.
Per quanto riguarda il numero dei tentativi lascio agli statistici, ma sono del parere che 15 risposte esatte su 30 non sono significative, anche se, è vero, che lanciando 50 volte una moneta può sempre uscire testa. (Però se nei Casinò il Rosso e il Nero sono pagati solo 1:1 ci sarà un motivo).
Un suggerimento per la scheda: mettere i test in verticale, uno per riga, inserendo, dopo il numero che indica l'ordine, una casella da lasciare vuota ed in cui alla fine inserire il cavo effettivamente usato (A o B) in modo da vedere subito ad occhio le eventuali differenze.
Ciao
- Stato