Klipsch OFFICIAL CLUB (K.O.C.)

Infatti se leggi accanto alle mie c'è scritto MOD. Modificato sia il tweeter che il crossover...da Alberto :) e questo anche per il centrale (anche se di serie questo monta già l'esotar2) con cambiamenti veramente significativi (ti consiglio di modificarlo anche sulle rf7...si sente eccome).
Come sospettavo....
Le modifiche sono un surplus e un valore aggiunto ma un conto è dire che in origine le Contour montano l'esotar 2 e un conto è rendersi conto che non lo montano affatto e ci si ispira alla tecnologia Esotar 2 ;)
Io non denigro per nulla le rf83 anzi ottimi diffusori per 1200 euro...ma imparagonabili a quelle che ho ora... Tutto qua...ma infatti siamo su di una categoria completamente diversa...sono realista e basta. Ogni cosa ha il suo costo.
Essere realisti significa ammettere i limiti fisici di due woofer da 17 cm e il pugno allo stomaco te lo scordi in un ambiente più grande di 17 mq..
Ci puoi fare poco per una questione fisica e di limite dei coni piccoli e anche il litraggio non è grandissimo.
Tu lo metti solo su una questione di qualità ma io stò parlando di pressioni.
LE cose si sono invertite:
Nel thread del Pb 13 Ultra parlavi solo ed esclusivamente di db a 15 hz e ti inviatavo a riflettere sul fatto che il Sub 25,in ogni suo componente,è superiore di non poco al Pb 13 e ti scrissi che nonostante il Pb 13 fosse un ottimo sub (situazione simile alle Rf7 ma che tu le hai tacciate per economicissime) non può competere come qualità e visto anche il costo di 4800 euro vs 2200 euro.
No ma nell'altro thread quello che importa sono le pressioni sonore alle bassissime freqeunze e il controllo,pulizia interfacciamento con l'ambiente e riproduzione dei bassi nelle colonne sonore vadano a farsi friggere :rolleyes:
Qui,nel thread klipsch,io parlo di pressioni sonore e tu mi parli di qualità. :asd:
La qualità si paga ok ma la Klipsch vanta il fatto che in Ht è superba,è dinamica e non sono un carico ostico come le tue Contour che esigono amplificatori muscolosi e sopratutto che riescono a riprodurti fedelmente un palcoscenico dal vivo.
 
Spytek, non fermarti a giudicare un woofer "solo" dal diametro, dietro ci stanno tecnologie e parametri (un woofer piccolo ma cedevole "spinge" piu' di uno grande ma duro come la pietra anche se in termini assoluiti avrà una massima pressione erogabile inferiore) differenti in progetti differenti. Sicuramente Luca non intende i..........[CUT]
Dai Alessandro io parlo di pressioni che vengono percepite dal corpo.
E' assolutamente veritiero che la Dynaudio offre un diffusore con una perfetta coerenza timbrica e da la sensazione di robustezza sulle basse pur montando woofer di piccole dimensioni e sfruttando al massimo il progetto ma non possono erogare pressioni comparabili a quelli delle Rf7 in un ambiente almeno il doppio o triplo di quello di Luca...
E' ovvio che non possono esprimere la massima pressione giocando alla pari delle RF7
E' esattamente questo che volevo intendere.;)
 
secondo me spytek ha ragione a logica..nel senso è piu che normale che il doppio 25 dia piu pressione di quelle di luca,come allo stesso modo il pb13ultra avra piu pressione del sub 25!ma la pressione non è tutto,inutile avere pressione xxx se poi manca la qualita!se non cè qualita non ti viene nemmeno la voglia di alzare!quindi diciam che un prodotto piu qualitativo di permette di alzare di piu e avere piu pressione quindi ma di avere anche un suono pulito e godibile mentre con un prodotto non qualitativo a un certo punto non alzi piu perche non ti piace piu quello che avverti..spero di essermi spiegato.
poi comunque ripeto state paragonando 2 prodotti diversi di fascia prezzo!le rf7mk2 si portan via sui 2200 2500!quelle di luca ti ci vuole quasi il doppio!senza contare poi i tw esotar 2 che da soli costan di piu delle rf7!non centran una mazza i listini di klipsch super gonfiati che poi in realta alla vendita scendon a picco,perche quindi son listini che non valgono un cavolo..paragonali a un fascia prezzo 2200 2500 dynaudio.
 
Io ho ascoltato bene le countor 5.4 o come si chiamano da alberto ktm e ti posso assicurare che quei due "wooferini" se amplificati bene hanno un punch e un basso,preciso e secco, che una rf83 o un rf7 si sogna di notte. Ma proprio siamo lontani anni luce.. E lo dico senza interessi.. Non ho nessuna delle due... Lasciamo stare i bassi rimbombanti di un esplosione di film di azione, basta mettere su una rullata di batteria,e come dinamica e punch siamo proprio su un altro pianeta,come anche il prezzo...
 
Dai Alessandro io parlo di pressioni che vengono percepite dal corpo.


se ho un medio-acuto invadente, anche se i woofer erogano una pressione che fa vibrare lo sterno avro' lo stesso la percezione di un suono esile e poco "concreto" (già provata con certi diffusori, non mi sto riferendo alle rf7 che non ho ascoltato ;))
 
Sullo stesso range di prezzo credo dipenda dai gusti.
/QUOTE]
-Sullo stesso range di prezzo sono perfettamente d'accordo con te ma non e' il caso delle Contour S 3,4 che, costando quasi il doppio delle RF7 devono per forza di cose essere superiori, nturalmente nel caso delle RF7 parliamo sempre di diffusori di un certo livello e quindi qualche punto a favore gli resta ma per il divario di prezzo che c'e' tra i due diffusori la dynaudio potrebbe chiudere i battenti se non ci fosse stato un miglioramento spendendo come nel caso di luca oltre tremila euro in piu'.....:eek: quindi diciamo che parliamo di due bei prodotti inquadrati ogniuno nell'ambito della propria categoria d'appartenenza.....;)
Certo se prendiamo le KLIPSCH P38F o le DYNAUDIO Contour S 5.4 e' chiaro che siamo a livelli ancora superiori con le KLIPSCH che costano oltre 800 euro in piu' e li valgono tutti rispetto alle S 5.4.....;)
SALVO.
 
Lasciamo stare i bassi rimbombanti di un esplosione di film di azione, basta mettere su una rullata di batteria,e come dinamica e punch siamo proprio su un altro pianeta,come anche il prezzo...
Mi basta capire che non hai ascoltato a fondo le Rf7.
MA quali bassi rimbombanti ??:asd:
Come dinamica e punch??
Il punto forte delle Rf 7 è proprio la dinamica e i woofer che scendono molto bene...
Ma non sto effettuando un paragone diretto con le Contour ma semplicemente dicendo che queste Rf7 non sono una merda e non utilizza componenti economicissimi come sostiene Luca ch.
Se mi sono permesso di effettuare un confronto è stato solo e semplicemente sulle pressioni sonore
P.S. Parla anche delle tue Studio 100 che da come elogi le ottime Contour sono anni luce avanti anche alle tue...
 
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-Sullo stesso range di prezzo sono perfettamente d'accordo con te ma non e' il caso delle Contour S 3,4 che, costando quasi il doppio delle RF7 devono per forza di cose essere superiori, nturalmente nel caso delle RF7 parliamo sempre di diffusori di un certo livello..........[CUT]

Oltre tremila euro in più?
Mi risulta che le Klispch stanno intorno ai 2500-3000 euro;le Dynaudio si trovano a 4000 euro circa. ;)
 
poi i tw esotar 2 che da soli costan di piu delle rf7!
ho appena scritto che i tweeter esotar 2 non sono montati sulle Contour altrimenti dovrebbero costare molto di più di 5400 euro di listino.
Ho interpretato quanto scritto dalle caratteristiche tecniche ovvero che la tecnologia del tweeter deriva dall'Esotar 2 ma non è la stessa cosa...
Ancora sono libero di essere smentito...
 
ho appena scritto che i tweeter esotar 2 non sono montati sulle Contour altrimenti dovrebbero costare molto di più di 5400 euro di listino.
Ho interpretato quanto scritto dalle caratteristiche tecniche ovvero che la tecnologia del tweeter deriva dall'Esotar 2 ma non è la stessa cosa...
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-Infatti, per fare un esempio piu' "povero": e' come il tweeter al titanio che montavano le JBL TLX8 e quello ben superiore delle LX55......;)
SALVO.
 
Partiamo dal presupposto che a qualità si paga e questo è un dato di fatto.
Le Rf7,come le Rf 83 si trovano,come ampiamente espresso da Alessandro,su una fascia consumer e non Prosumer.
Però un conto è dire che le prime montano Ap di merda ,economicissimi e un conto è riflettere sul fatto che i woofer e trombe utilizzate sono di buona fattura altrimenti se non fosse cosi tutte le recensioni e testimonianze che ho letto ne parlerebbero malissimo piuttosto che sentir parlare bene fino ad ora.
E non ho trovato un possessore o ex possessore che ne abbia parlato male.Un motivo c'è,no?
Inoltre ho notato che molte persone si inseriscono nella discussione senza aver ascoltato e parlano giusto per lo spirito di contraddire e sparare merda su dei diffusori.
Magoturi,ti risulta che le tue Rf7 sono cacierone e creano rimbombi fastidiosi nella stanza?
A me sinceramente no,ma c'è qualcuno,che pur non avendole ascoltate,dichiara il contrario..
I limiti ci sono,a partire dalla gamma media ,che nonostante nelle mk2 siano state apportate migliorie rispetto alla prima serie, deve essere migliorata.
Ma devono essere prese in considerazioni altri fattori come la capacità di saper ricreare un buon effetto live,dinamica da vendere e sopratutto l'efficienza che ti permette di utilizzare amplificatori sicuramente di livello ma non necessariamente con i muscoli..
Per non parlare della capacità di riuscire a svolgere il lavoro in modo superbo in Ht ma questo è stato scritto tantissime volte.
Piccolo Ot
Ritornando al discorso la qualità si paga io mi chiedo come sia possibile confrontare un Paradigm Signature Sub 25 con un Pb 13 il il cui costo è esattamente la metà sulla sulla base delle sole pressioni alle bassissime.
E la costruzione superiore del Paradigm non la si deve pagare perchè non riesce a fare 108 db a 20hz...e poi???
E sembrerebbe che ognuno parte da un punto di forza di un prodotto e lo voglia estendere su tutti gli altri fattori.
Esiste il controllo in un sub,la qualità,il progetto,l'utilizzo dei componenti,la capacità o meno di interfacciarsi con l'ambiente,la riproduzione delle tracce lfe nelle colonne sonore e tant'altro
Se il Pb 13 è capace di farlo allo stesso modo del Sub 25 allora significa che quest'ultimo non vale quanto costa..
Perdonate il mio Ot
 
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-Le mie RF7 non sono "caciarose" ne' creano rimbombi (ovviamente a volume d'ascolto "civile"....), hanno una gamma media un po' arretrata (ma a me non dispiace...) pero' tendende al "caldo", ovviamente per ottenere questi risultati ho dovuto lavorare su una serie di cose, in primis interfacciamento elettroniche-ambiente-diffusori e poi l'ottimizzazione di cavi, condizionatore di rete e qualche "smorzatore autocostruito" posizionato al punto giusto, molto importante e' stato il "rodaggio", determinate prove vanno fatte dopo almeno 80 ore......;)
SALVO.
 
ma non credo che luca dica che le 83 o le rf7 facciano schifo per componenti o audio!io stesso ho le 83 e a parte le rifiniture penose plasticose hanno un ottimo audio.la serie mk2 invece come rifiniture son uno spettacolo rispetto alle mie anche se non ho apprezzato moltissimo il fatto di essere meno brillanti.come tutti sappiam la serie reference ha i soliti difetti in gamma media chi piu chi meno,il prezzo di vendita si aggira attorno alle 2200 2500 euro in base al negozio e in quella fascia prezzo credo abbiano pochi rivali in ht!
in ht perche si li possiam un po fregarcene della non linearita della cassa e della gamma media arretrata e siam coinvolti nello spettacol dei bassi devastanti che riproducon le klipsch e della dinamica!ma se vogliam essere piu o obiettivi dopo anni di ht ci si accorge magari che non cè solo il boom boom o dinamica!ma si puo avere anche una colonna sonora perfetta se la cassa è completa,anche le colonne sonore son importanti cavolo e averle riprodotte alla perfezione puo far godere come un bel colpo di basso.in questo ripeto che le rf7 o le 83 nella loro fascia per puro ht abbiam pochi rivali ma son ben consapevole di pregi e difetti e certo non li nascondo perche cerco di essere obiettivo.cè anche da dire che facciam uno step superiore in termini di impianto potreo avere ottima dinamica,ottima linearita e corposita e ottima musica!certo le cifre saliranno molto!
perche si divide ht e musica!?!nei film non ci son solo effetti ma anche colonne sonore stupende che meritano di essere riprodotte degnamente!ma questo è un passo che si fa poco alla volta!
non esistono solo bassi o pressione!non facciam gare di spl qui cavolo!mica siam dei truzzi con le macchine piene di ampli e sub (cosa che facevo) ma dovremmo cercare di avere tutto e non solo una cosa!la qualita dovrebbe essere la prima cosa ma si paga!
e in tutto questo ribadisco che le 83 o le 7 per il prezzo per me son piu che ottime ma son consapevole che al meglio non cè mai fine e son sicuro che le contour in termini di qualita mele diano 1000 volte ma è anche giusto cosi!se no un diffusore da 2500 e uno da 4000 valgon uguali che senso avrebbe!

ps e poi che vuol dire che si valuta una cassa in base alla grandezza del cono!mi ricordo quando vedevo gente con in macchina 4 20 che poi si facevan tanto rumore ma qualita zero!poi arrivavo io col classico medio tw focal utopia che costava poi come tutto il loro impianto e rimanevan di sasso da cosa producevano!
 
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in ht perche si li possiam un po fregarcene della non linearita della cassa e della gamma media arretrata e siam coinvolti nello spettacolo..[CUT]

qiundi dell'80% delle frequenze che coprono la massima sensibilità dell'orecchio umano c'è ne sbattiamo esiste solo quello che sta sotto i 100hz e quello che sta sopra gli 8 khz :O.... i dialoghi che sono certamente secondari in un film, la loro intelleggibilità e la corposità della voce ^_^ .... La non linearità, prescindendo da kplisch, non è mai un pregio, se devi riprodurre un segnale devi riprodurlo così com'è, senza aggiungere e senza togliere nulla sia in musica che in ht non esiste distinzione, entrambi i gli ambiti devono RIPRODURRE un evento sonoro (anche un rumore è un suono), non REINVENTARLO. Se senti mancanze vuol dire allora che la colonna sonora è incisa da cani, perchè l'effettistica, specialmente quella relativa alla gamma bassa, per quel che mi riguarda è gia fin troppo esasperata in origine, quando ti esce il bassone se casca una scatola da scarpe per terra...
Se poi ci si rifà al cinema, quello vero, si è ancora piu' distanti, visto che la curva di equalizzaizone di una sala certificata ha una risposta calante al salire della frequenza e una impostazione "smooth".
 
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Pegarx ti dò ragione.
Il discorso delle pressioni è dovuto al fatto che nel confronto tra il Pb 13 e il Sub 25 venivano solo elogiati i db alle basse frequenze.
Quando io feci notare che non è l'unico parametro da prendere in considerazione nella scelta del sub ma tutto l'ambaradam che ho scritto sopra(controllo ,qualità e pulizia e bla bla bla ),e che nessun vuol capire,mi è stato risposto sempre la stessa cosa :
- 108 db a 20h del Pb 13 con distorsione molto bassa. :rolleyes:
Sono gli unici fattori da prendere in considerazioni per valutare un sub..
Un sub 25 che costa 4800 euro (la qualità si paga o si fa questo discorso quando più conviene??)deve essere necessariamente superiore a un Pb 13,chiaramente tranne sulle basse ma per progetto VOLUTO,partendo dalla costruzione del cono fino alla sezione di amplificazione.
Nel thread Klipsch,quando ragiono in termini di pressioni sonore erogate dalle Rf7 in confronto alle Contour mi si viene detto che non bisogna guardarle in quanto è l'ottimo equilibrio generale che da la sensazione di robustezza dei bassi e per carità,l'utilizzo di componenti migliori.
Mi sta benissimo e già lo sapevo ma quando si confrontano due sub che stanno sue due categorie di prezzo lontanissime non si paga la qualità?
Altra cosa,anche se poco mi interessa e sono soddisfatto delle Rf7,gli Ap di queste ultime sono di altra fattura rispetto a quelli montati dalle Rf 83 ma visto che su questo forum tutto fa brodo e si sopravvaluta solo ed esclusivamente quello che si ha a casa denigrando i componenti altrui (non volermene Pegarx,non ce l'ho con te) c'è chi,attraverso un un ascolto fugace e veloce,giura la perfetta sovrapponibilità delle Rf7 alle Rf83,pur montando,le prime ,Ap nettamente superiori.
Probabilmente in Ht saranno anche sovrapponibili ma per la musica?
Vi invito a riflettere sul fatto che per familiarizzare con un diffusore bisogna starci ore ed ore ad ascoltarlo, tenerlo nel proprio ambiente e con le proprie elettroniche,di utilizzare i propri cd di riferimento.
Tralasciando te Pegarx, che sicuramente hai ascoltato bene le Rf7 II dal Galantini,che cosa significa "io ho ascoltato le Rf7 e mi sono apparse simili alle Rf83"?
Ho esposto questa critica perchè negli ultimi tempi noto sempre le stesse persone che intervengono senza aver testato a lungo un prodotto,che parlano per sentito dire,che creano disinformazione e non riflettono su quanto dicono...
 
qiundi dell'80% delle frequenze che coprono la massima sensibilità dell'orecchio umano c'è ne sbattiamo esiste solo quello che sta sotto i 100hz e quello che sta sopra gli 8 khz :O.... i dialoghi che sono certamente secondari in un film, la loro intelleggibilità e la corposità della voce ^_^ .... La non linearità, prescindendo da kplisch, non è mai..........[CUT]
Alessandro,forse perchè in Ht ci si lascia prendere dagli effetti sonori,tipo esplosioni , rumori di spade bassi viscerali piuttosto che l'equilibrio generale e correttezza di un diffusore?
Sono sicuro che la Klipsch,sopratutto sulla serie reference,è consapevole della non perfetta coerenza timbrica tra le gamme ma gioca sul fatto che la snaturalezza può piacere ed è riservata ad una piccola fetta di mercato.;)
 
no no alessandro mi son espresso male forse o piu che altro hai quotato una pezzo di una frase in un discorso intero e cosi mi fai al contrario il discorso..!io intendevo proprio il contrario!ho ben scritto che un diffusore deve essere in grado di riprodurre tutto uno spettro in maniera lineare (cosa che la reference non fa) e che nel ht non cè solo boom boom o effetti e altro ma ci son dialoghi e colonne sonore spettacolo che devon essere riprodotte anche loro per bene!la reference è ottima per questi effetti ma sul resto purtroppo perde!ma cè da valutare il costo!non si puo avere tutto con una piccola spesa!uno a queste cifre scende a compromessi purtroppo!leone dice che un buon diffusore deve essere ottimo in ht e ottimo in musica e non ci deve essere distinzione e cosi la penso anche io!perche non ho piu 15 anni e quindi diciam che cerco spesso anche io la qualita poco alla volta!l'orecchio si affina e si cerca qualcosa di piu..non in termini di boom boom ma di qualita!

spytek il discorso che dici tu è lo stesso che facevo io da neofita,nel senso che prima si è attratti dai boom,dalle spadate o altro ma poi si cerca la concretezza,si cerca di avere un audio il piu veritiero possibile!io esempio stupido son passato dal volere un sub che mi facesse vibrare tutto come il cht12q a un dd12 ma ci ho messo un po..prima i sub cosi non mi piacevan perche non sentivo vibrare tutto e mi piaceva il rimbombo che ti mandava in confusione..solo ora capisco quanto schifo faceva prima in rapporto,quando ora posso godere di un basso secco preciso pulito senza code,un basso che riempe la stanza e ti devasta ma non ti fa vibrare tutto e ti infastidisce con le code!
altro esempio è che sempre piu metto film con colonne sonore belle per poterle sentire e risentire e apprezzarne la qualita,non metto piu pezzi stile matrix o altro ma cerco di godere della bellezza della colonna sonore per come viene riprodotta.
diciam che è come un evoluzione da impianti in macchina..si passa dall'essere il truzzo di paese che vuole solo il boom boom a uno con impianti di qualita che riesce a cogliere la bellezza di ogni singola sfumatura audio.
ripeto klipsch per i 2200 euro delle rf7 fa il suo dovere!è normale che se si vuole avere dinamica e qualita e correttezza bisogna salire di cifra!tutto li,non cè da fare tanti discorsi.

ps spytek guarda che io non ho mai detto che le rf7mk2 fanno schifo o altro o che hanno componenti scadenti!e non son certo un fanboy delle mie 83 contro il resto del mondo..infatti spesso parlo piu dei difetti che dei pregi delle mie casse,io cerco di essere obiettivo,non è che ho problemi,ci son punti negativi e positivi e non ho problemi a dirli.
e le rf7 hanno componenti molto migliori che le mie 83 questo lo so bene,basta gia vedere il cablaggio!cio nonostante come gia detto causa la mia non compotenza audiofila o orecchio buono,il carattere delle 83 mi è sembrato molto simile se non uguale alle rf7,invece le mk2 le sentivo un po piu mosce nel tw rispetto le mie e le vecchie rf7 ma li è quello che ho notato io..un altro potrebbe dire il contrario!in piu come gia precisato non abbiam mai usato il mio 905 quindi anche questo fa cambiare l'esperienza del suono.per quanto riguarda la musica non so,non ascolto musica con l'impianto ht io in quanto uso un vecchio stereo che suona mille volte meglio e quindi non abbiam fatto prove di quel genere.
 
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