Il problema esiste su tutti gli F8500 poiché come ho gia spiegato Samsung non riuscendo a scendere con il valore di nero per la tecnologia che usava per il pannello, si è inventata questo trucco, che tra parentesi stressa non poco il pannello accorciandone la durata. Sul 51" rispetto al 64" l'effetto è più marcato poiché a parità di pixel sul pannello questi sono più piccoli e di conseguenza essendo le celle più piccole l'innesco è più critico, quindi per avere un nero di picco uguale al 64" inevitabilmente sul 51" si agisce molto di più sulla tensione d'innesco innalzandola maggiormente nei frames critici e per questo si ha un floating black più accentuato. Ai tempi del plasma solo chi aveva una tecnologia molto sviluppata riusciva a produrre pannelli full HD da 42". Infatti solo Panasonic li produceva, tutti gli altri partivano come full HD da 50 o 51" in su.
Panasonic plasma serie 60
- Autore discussione rosmarc
- Data d'inizio
Il problema esiste su tutti gli F8500 poiché come ho gia spiegato Samsung non riuscendo a scendere con il valore di nero per la tecnologia che usava per il pannello, si è inventata questo trucco, che tra parentesi stressa non poco il pannello accorciandone la durata. Sul 51" rispetto al 64" l'effetto è più marcato poiché a parità di pixel sul pannello questi sono più piccoli e di conseguenza essendo le celle più piccole l'innesco è più critico, quindi per avere un nero di picco uguale al 64" inevitabilmente sul 51" si agisce molto di più sulla tensione d'innesco innalzandola maggiormente nei frames critici e per questo si ha un floating black più accentuato. Ai tempi del plasma solo chi aveva una tecnologia molto sviluppata riusciva a produrre pannelli full HD da 42". Infatti solo Panasonic li produceva, tutti gli altri partivano come full HD da 50 o 51" in su.
thegladiator
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Come al solito Antonio su queste cose è inarrivabile. 
Non cambia nulla sostituire la Y board, la variazione viene fatta dalla scheda alimentatore che varia la Vsus a secondo del frame visualizzato, il comando però all'alimentatore arriva dalla main board. La Y board non ha alcuna regolazione la tensione che gli arriva dall'alimentatore la passa al pannello, al massimo considerando la tolleranza dei componenti, 2 schede Y possono avere in uscita una tensione leggermente più bassa rispetto a quella che manda l'alimentatore. Ma in questo caso se è più bassa è più bassa sia nel valore minimo che in quello massimo, quindi la differenza resta sempre, nel migliore dei casi, se la tensione fosse sempre più alta avresti un minimo miglioramento nel floating black ma di contro il livello minimo di nero si alzerebbe.
In pratica il trucco usato da Samsung agisce sulla Vsus che è la tensione d'innesco del pannello, più abbassi questa tensione più il nero diventa scuro poiché i pixel si accendono meno. Il problema è che le celle dei plasma sono come microscopici neon e quindi sotto un certo limite non puoi scendere pena perdita dell'innesco della cella. Ora Samsung che si è inventata, nelle scene dove ci sono molti elementi luminosi e quindi tensione di pilotaggio alta, abbassa il valore della Vsus ottenendo così un nero migliore nelle celle adiacenti nere, ma quando tutta l'immagine è composta da pixel scuri la Vsus si alza altrimenti il pannello va in crisi e quindi anche il nero si alza.
In pratica il trucco usato da Samsung agisce sulla Vsus che è la tensione d'innesco del pannello, più abbassi questa tensione più il nero diventa scuro poiché i pixel si accendono meno. Il problema è che le celle dei plasma sono come microscopici neon e quindi sotto un certo limite non puoi scendere pena perdita dell'innesco della cella. Ora Samsung che si è inventata, nelle scene dove ci sono molti elementi luminosi e quindi tensione di pilotaggio alta, abbassa il valore della Vsus ottenendo così un nero migliore nelle celle adiacenti nere, ma quando tutta l'immagine è composta da pixel scuri la Vsus si alza altrimenti il pannello va in crisi e quindi anche il nero si alza.
thegladiator
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Hai ragione, l'ultima volta che ne parlammo misi in dubbio questa tua affermazione ma durante l'ultima calibrazione ho fatto dei test specifici.
Sempre considerando l'incertezza di misura con uno strumento come la i1dpro, che ai livelli di luminanza del VT60 non può certo essere attendibile al 100% (per qualcuno sì, ma lasciamo perdere... :asd
, ho eseguito 3 misure con VSUS su "low" da service menu, e altre 3 con VSUS su "high".- miglior lettura VSUS low = 0,0050cd/mq, max 0,0053cd/mq
- miglior lettura VSUS high = 0,0059cd/mq, max 0,0061cd/mq
Questo con pannello "caldo" e prima di iniziare la calibrazione, quindi scongiurando fenomeni di ritenzione, la differenza è davvero minima (stiamo alla 5a decimale, pertanto deci-millessimi di cd) ma c'è. Considerate che la differenza di tenzione fra VSUS low e high dovrebbe essere circa 5V, Antonio conferma please.
Ricordo, per onor di cronaca, che quando sul mio pannello la i1dpro leggeva intorno a 0,006cd/mq la Klein di Riccardo leggeva 0,0038cd/mq, fate pertanto le debite proporzioni.
@Antonio: se il VSUS influisce sul MLL, come abbiamo avuto modo di vedere, il VAD cos'è? Avevo capito che era ancor più strettamente legato al MLL....
Che è tra l'altro l'esatto opposto di ciò che occorrerebbe in virtù del surround effect imposto dal nostro occhio, ossia un nero più basso con APL basso, e un nero anche leggermente più alto con APL più alto.
no ma infatti non è cosi' gliel'avevo detto in pvt. Se cosi fosse avrei un nero ANSI migliore del full black, e direi proprio che non è cosi.
quanto alla i1pro la mia va in crisi quando scendo sotto le 0,01 e a volte mi dice zero. Forse non la so usare, o me n'è capitata una difettosa anche di quelle...
Il VAD dovrebbe essere il Voltage Adjust in pratica dovrebbe essere il valore di tensione massima che arriva al pannello.
@Win si ho letto il tuo messaggio, cmq il concetto è quello agire sulla Vsus ora non so esattamente come Samsung lo abbia applicato nello specifico non avendo accesso ai manuali di service di questo marchio, ma l'unico modo per variare il livello di nero su un pannello plasma è quello di agire sulla Vsus quindi se il nero è fluttuante di sicuro varia la Vsus quando vedi le variazioni.
thegladiator
Active member
mmmm..... però così fosse cosa c'entra con il livello di nero... forse era il VDA allora??? Con tutte 'ste sigle...
Tipo la G2 nei CRT... Oltre che una questione d'innesco, applicare una data tensione minima (su crt e plasma) serve proprio per far emettere il colore nero ai fosfori, che altrimenti rimarrebbero trasparenti (come a tv spento).
Ultima modifica:
Dunque il 50GT60 é arrivato ieri...
l'imballaggio era in cattive condizioni, non tanto all'esterno, quanto all'interno, nel senso che il tv era stato re-imballato molto male, aggiugendo al polistirolo originale, rotto in molti punti, altro polistirolo, peraltro la confezione era aperta dall'alto, non sfilando il cappello come deve essere fatto.
Morale il piedistallo esteticamente ha varie botte, soprattutto su un angolo è tutto pestato, e questo già mi scoccia abbastanza, diciamo che andrebbe sostituito (leggevo che non se ne trovano come ricambio, o sbaglio), ma la cosa peggiore è che l'angolo inferiore destro della cornice della tv ha preso una botta, è leggermente piegata la cornice cromata.
Ora il pannello funziona e ha effettivamente solo 12 ore, però mi chiedo: a parte la base, per cui valuterò di chiederne la sostituzione o una riduzione adeguata di prezzo, cosa rischio a tenere un pannello che nella cornice ha preso una bella botta?
Il pannello funziona e la superficie è perfetta, secondo voi devo temere guasti passati i primi giorni di utilizzo oppure é raro che un pannello si guasti senza ulteriori "traumi"?
Ogni vostro parere sarà molto apprezzato
l'imballaggio era in cattive condizioni, non tanto all'esterno, quanto all'interno, nel senso che il tv era stato re-imballato molto male, aggiugendo al polistirolo originale, rotto in molti punti, altro polistirolo, peraltro la confezione era aperta dall'alto, non sfilando il cappello come deve essere fatto.
Morale il piedistallo esteticamente ha varie botte, soprattutto su un angolo è tutto pestato, e questo già mi scoccia abbastanza, diciamo che andrebbe sostituito (leggevo che non se ne trovano come ricambio, o sbaglio), ma la cosa peggiore è che l'angolo inferiore destro della cornice della tv ha preso una botta, è leggermente piegata la cornice cromata.
Ora il pannello funziona e ha effettivamente solo 12 ore, però mi chiedo: a parte la base, per cui valuterò di chiederne la sostituzione o una riduzione adeguata di prezzo, cosa rischio a tenere un pannello che nella cornice ha preso una bella botta?
Il pannello funziona e la superficie è perfetta, secondo voi devo temere guasti passati i primi giorni di utilizzo oppure é raro che un pannello si guasti senza ulteriori "traumi"?
Ogni vostro parere sarà molto apprezzato
red5goahead
Active member
se la botta non ha creato problemi immediati, non penso possa farlo in futuro , 12 ore è ottimo , per la base valuta se possibile, di appenderlo tramite staffa così la base te la dimentichi
ho le netta impressione che fosse già così in partenza, non ci sono botte sull'imballo in corrispondenza dell'angolo picchiato.
Si vede che l'imballaggio è vissuto, chissà dove è stato per tre anni, ha un paio di etichette di altri corrieri.
Inoltre il seriale è molto basso, l'altro mio 50GT60 é molto più nuovo (era uno degli ultimi in vendita).
La bolla antishock era rossa, ma chissà da quanto...
Stasera vedo cosa scrivere al bravo venditore...quasi certamente aprirò una controversia per oggetto non conforme chiendo la riduzione di prezzo, non si può vendere un oggetto per nuovo e poi imballarlo da cani e consegnarlo tutto pestato.
Se poi vuole rivalersi sul corriere farà i suoi passi, io so solo che ho acquistato una cosa e me ne è arrivata un'altra, lo tengo solo perché il pannello va e non ne troverei un'altro.
A proposito di pannelli di ricambio del 50Gt60 ce ne sono o sono esauriti?
Si vede che l'imballaggio è vissuto, chissà dove è stato per tre anni, ha un paio di etichette di altri corrieri.
Inoltre il seriale è molto basso, l'altro mio 50GT60 é molto più nuovo (era uno degli ultimi in vendita).
La bolla antishock era rossa, ma chissà da quanto...
Stasera vedo cosa scrivere al bravo venditore...quasi certamente aprirò una controversia per oggetto non conforme chiendo la riduzione di prezzo, non si può vendere un oggetto per nuovo e poi imballarlo da cani e consegnarlo tutto pestato.
Se poi vuole rivalersi sul corriere farà i suoi passi, io so solo che ho acquistato una cosa e me ne è arrivata un'altra, lo tengo solo perché il pannello va e non ne troverei un'altro.
A proposito di pannelli di ricambio del 50Gt60 ce ne sono o sono esauriti?
Ultima modifica:
marcolinik
New member
Ma ragazzi...
è tornato online l'annuncio del GT60 comprato su EBay dell'utente Azzo.
è tornato online l'annuncio del GT60 comprato su EBay dell'utente Azzo.
marcolinik
New member
In che senso?
Io non sono interessato all'acquisto. Sono già a posto. A pochi soldi ho preso un 50GT30.
Sono una persona onesta. se poteva essere di interesse a qualcuno ho pensato di scriverlo. Inoltre vista la disavventura di Azzo con piedistallo e botte varie...
Io non sono interessato all'acquisto. Sono già a posto. A pochi soldi ho preso un 50GT30.
Sono una persona onesta. se poteva essere di interesse a qualcuno ho pensato di scriverlo. Inoltre vista la disavventura di Azzo con piedistallo e botte varie...