fb e fw capirne di più

[poty]

spero solo che il mio TV che deve arrivarmi P50G30E abbia problemi accettabili...e spero vivamente che quelli di avforum hanno ragione e che dopo 125 ore il problema si attenui drasticamente...farò un triliardo di prove tutto il giorno...notti insonne a vedere film^^ il problema è che 125 ore sono 5 giorni pieni...
se fosse bello bacato per darlo indietro ho poco tempo per decidere...
se sarò la prima cavia, vi farò sapere...

 

[DRuY]

Farò anch'io così... di giorno guardo tutte le fonti possibili.. e di notte lascerò il tv acceso in modo da raggiungere il prima possibile le 125 ore e valutare il da farsi...

E' la cosa migliore attualmente...

 

[Max Mercury]

spero solo che il mio TV che deve arrivarmi P50G30E abbia problemi accettabili...

sta cosa è assurda... ma per qualunque altra cosa accettereste
'problemi accettabili' ???
un vestito con un piccolo buchetto che non si vede, pagato a prezzo pieno??
Una macchina che gratta quando cambi??
Una merendina morsicata ?

bha contenti voi...

 

[marcocivox]

Cioè, mi volete far credere che voi credete veramente che allo scadere esatto delle 125 ore (non una di meno), indipendentemente dal pannello e dal tipo di utilizzo, le fluttuazioni magicamente scompaiano??? :wtf: :eekk:

 

[DRuY]

Ma dai... no 125 ore precise.. diciamo circa col primo centinaio di ore di utilizzo..

 

[poty]

sta cosa è assurda... ma per qualunque altra cosa accettereste
'problemi accettabili' ???
un vestito con un piccolo buchetto che non si vede, pagato a prezzo pieno??
Una macchina che gratta quando cambi??
Una merendina morsicata ?

bha contenti voi...

ma perchè secondo te esiste qualcosa( specialmente i TV) che siano PERFETTI? in tutto? ogni TV ha dei difetti...piu o meno marcati...di qualsiasi marca di qualsiasi fascia di prezzo...quindi non è che sia una cosa nuova...è cosi anche nei cellulari, nei notebook...in tutto...non esiste la perfezione...

pensi che se prenda un'altra marca non ci siano altri problemi? o se spendo di piu non abbia problemi?...che ci possiamo fare èil mercato consumer questo...ci attacchiamo...il 90% delle persone di queste menate non se ne pone...siamo solo noi smanettoni esperienti che notano e si informano parecchio...e secondo me a volte facciamo male a saperne troppo ci azzanniamo la vita

 

[FIREF00X]

Forse pana farebbe bene a comprare oltre i progetti pioneer anche qualcuno samsung o lg , specie per quanto riguarda la parte che si occupa del dtt in sd e della gestione 50 hz , magari facendo un bel mix delle varie tecnologie ( SAMSUNG E LG ) e del pannello PANASONIC, ne esce davvero un kuro o giu di li ad un costo ragionevole .... chissà

ps la cosa migliore sarebbe introdurre l'elettronica di pioneer, ma evidentemente costa troppo

 

[poty]

Ma dai... no 125 ore precise.. diciamo circa col primo centinaio di ore di utilizzo..

nella peggiore delle ipotesi a fine rodaggio va...

cmq sia ci sono un triliardo di info e metodi per rodare un plasma...mi potreste linkare un metodo "approvato" dal nostro forum? che posso replicare sul G30?

 

[rosmarc]

@ poty
io il rodaggio sul mio buon vecchio pana px8 non l'ho fatto, e il pannello dopo circa 13.000 ore d'uso non presenta ritenzione o altro. Comunque, se proprio vuoi farlo per eccesso di zelo, vai di modalità Cinema (che già di suo ha valori moderati di luminosità e contrasto), evita di visualizzare foto e immagini statiche per lunghi periodi, fai spesso zapping, e se hai bimbi a casa che si attaccano 24 ore su 24 su canali come Boing (che ha quel logo allucinante in basso) attiva la funzione zoom per buttarlo fuori dallo schermo.
La fase propriamente detta di rodaggio corrisponde all'incirca alle prime 150/200 ore, ma un minimo di cautela è bene usarla sempre, nonostante il G30, a detta della review di AvForums, sia particolarmente resistente alla ritenzione e che questi nuovi modelli abbiano pure la protezione aggiuntiva del Pixel Orbiter.
Dopo le prime 200 ore, puoi passare - eventualmente, se ti piace e lo ritieni opportuno - alla Thx, che ti dà una maggiore luminosità, utile specie di giorno, e valori di colorimetria che, una volta assestato il pannello per bene, dovrebbero essere abbastanza vicini al riferimento

 

[poty]

ti ringrazio della risposta! PS per il rodaggio posso fare un loop a tutto schermo di un film? alternando qualche pausa di riposo? tipo leggevo di usare un cartone animato (magari il film dei simpsons in hd che è in full screen) in modalità cinema. l'orbiter lo lascerò attivo. in ogni caso è un tv che utilizzerò prettamente per home cinema di tv penso proprio che ne vedrà poca per lo meno per il momento! xò sicuramente userò videogiochi come wii e xbox quindi cmq questo ambito e a rischio stampaggio...

cmq non vedo l'ora che arrivi a casa ho 2 samsung 32 pollici hd ready e 2 monitor T260HD samsung nel pc un 50 pollici per me è da sbawooo

cmq vi terrò aggiornati sul mio esemplare

 

[rosmarc]

secondo me è assolutamente eccessivo, usalo normalmente con le accortezze indicate nel mio post precedente e non farti alcun problema.

p.s: occhio che si parla di ritenzione, cioè di fenomeno fisiologico e temporaneo, specie nelle prime ore. Lo stampaggio è invece irreversibile, ma per causare un danno simile uno se la deve proprio andare a cercare, tipo lasciare il Tv per qualche giorno di fila con la stessa immagine fissa... magari con elementi luminosi ad alto contrasto su schermata nera, così la frittata è garantita al limone

 

[gix65]

Dopo aver scoperto il perchè della fluttuazione cosa cambia? Quello che conta è se vi da fastidio o meno e se nel rapporto qualità\prezzo è tollerabile

ma infatti Kiki...è proprio perchè ci dà fastidio che ne stiamo parlando e cercando di capire cosa sono...
il perchè comunque potrebbe anche avere un senso...perchè nel caso dei fb dell'anno scorso è stato dichiarato dalla Panasonic che era un "problema" di componenti hardware...e quindi "irriparabile"
se invece quest'anno fosse un problema di pilotaggio software "firmware" magari lo risolvono (sempre che sia vero che in modalità thx non ci sono)
tutto quà


a mio personale modo di vedere una tv...comprarne una, tra l'altro top di gamma, che a suo piacimento fluttua la luminosità la trovo una cosa intollerabile...se poi non c'è di meglio...o me ne faccio una ragione oppure non la compro

 

[poty]

personalmente conto di tenerlo per chissà quanto tempo! quindi qualche giorno di accortezza particolare non mi sposta piu di tanto

altra cosa che vorrei sapere...la calibrazione automatica icf...
ovvero posso utilizzare una qualsiasi sonda? ad esempio ho ho una sonda spyder3express posso utilizzarla con il software che dice la panasonic di usare? sarebbe mitico...

 

[gix65]

non credo ci sia la possibilità di fare la calibrazione automatica con il G30
però quà stiamo parlando di floating black/brightness non andiamo fuori tema pls
ci sono già le sezioni ufficiali e non ufficiali sui modelli specifici

 

[Blub]

premetto che non sono possessore di un GT30 (spero VT30) ma l'idea che mi sono fatto dopo aver letto centinaia di post (non solo in questo sito) è che la questione FW è esclusivamente soggettiva! (in parte anche per quel che riguardava i FB e 50Hz).
E'stato confermato che il problema FW è software e non hardware (come invece gli FB) il che significa che tutti i pannelli sono uguali e ne soffrono allo stesso modo!
La Conferma della soggettività e che parte degli utenti li nota in maniera evidente e con fastidio, una parte li vede ma li ritiene strascurabili ed altri che non li vedono affatto! (vedi dal post 1610 al post 1648 in "Panasonic plasma line-up 2011 Itali")
I FW ci sono. altrimenti non ne parlerebbero in ogni dove.
Questi tendono a diminuire dopo le prime 125 ore?...Bene!...ma non scompariscono!
Lo risolveranno con un upgrade?...Spero!
La percezione visiva è diversa per ogniuno di noi - trovo quindi aleatorio chiedere ad altri la conferma di ciò che vedo o non vedo io!
Prima di iscrivermi a questo forum per aver consiglio ed info sul mio primo TV per avere un'idea di cosa fosse disponibile sul mercato feci il giro di diversi centri commerciali - per ultimo andai alla F...C dove uno accanto all'altro erano esposti i 50" Pana, Sammy, LG, trasmettevano "la signora in giallo" (credo si intitoli così il telefilm) e notai subito che il Pana aveva qualcosa che non andava rispetto agli altri 2 - in seguito capii che era il problema dei famosi 50Hz - ma chi mi era accanto affermava che non sapeva quale scegliere perchè si vedeva bene in entrambi i 3!

 

[grifis78]

Guarda, per me le ipotesi sono soltanto due: o esiste una partita di pannelli, per così dire, buggati, oppure la soggettività di questi benedetti fw non sta nella tolleranza dell'occhio di ognuno, ma bensì perchè ha visto materiale ove la TV non ne risente. Ribadisco, ho provato materiale HD ed SD di ogni sorta e natura e posso dire con certezza che se mi guardo materiale HD può succedere ma quasi non ci faccio caso; se mi vedo materiale SD ci sono e si vedono e li vede chiunque.

Quindi, ribadisco: a mio avviso, se coloro che dicono che non li vedono o ne hanno visti pochi a stento visibili, è perchè non hanno provato tutta la "gamma" di materiale audio-visivo oggi possibile. I FW, quando si presentano, sono perfettamente visbili da qualunque occhio! Non saprei come spiegarvelo, ma basta guardare il video di youtube postato da andromeda.

Certo, io ho solo provato tale materiale sono per qualche minuto ognuno (a parte un film per intero che ho visto con mia moglie), ma credo di aver afferrato bene il problema.

 

[pippolo66]

Io su questo difetto e su altri passati dei Panasonic ho una mia teoria.
Ed è che non si può avere la moglie ubriaca e la botte piena.
Mi spiego.
Pioneer dimostro' con i Kuro che era possibile ottenere un nero eccezionale senza trucchi.
Ma la cosa era costosa e inevitabilmente l'ha sbattuta fuori dal mercato.
Noi tutti anche abbiamo creduto che con il passare dei brevetti Kuro da Pioneer a Panasonic avremo avuto presto dei Kuro a basso prezzo.
Credo che Panasonic abbia presto capito che non era possibile avere un buon nero a prezzo contenuto ed ha deciso di barbare.
I risultati ?
Serie 10 - Black Raising
Serie 20 - Floating Black
Serie 30 - Floating White
Ogni anno cercano di ottenere un nero Kuro like con dei trucchetti e non con la qualità ed ogni anno cercano di aggiustare quanto fatto l'anno precedente sempre con nuovi trucchetti finchè non vengono scoperti.
In sintesi non si può avere qualità senza pagarla.
La tecnologia per avere il nero Kuro e forse anche meglio (il nero infinito) sono sicuro che ci sia nei laboratori Panasonic.
In fondo l'hanno comprata e dovrebbero solo usarla.
Nella realtà dovrebbero produrre televisori che costano da doppio al triplo degli attuali e sanno che non possono farlo.
Quindi avanti così.
Sono solo curioso di vedere quale trucchetto useranno l'anno prossimo per risolvere il FW e che nuovi problemi introdurranno.
Si accettano scommesse.

 

[gix65]

l'idea che mi sono fatto dopo aver letto centinaia di post (non solo in questo sito) è che la questione FW è esclusivamente soggettiva! (in parte anche per quel che riguardava i FB e 50Hz).

sono d'accordo al 100% con quanto hai scritto...
specificherei solo che la questione FW è esclusivamente soggettiva a livello di percezione personale...ma che esistano è un dato di fatto (credo che anche tu volessi scrivere la stessa cosa)

Guarda, per me le ipotesi sono soltanto due: o esiste una partita di pannelli, per così dire, buggati, oppure la soggettività di questi benedetti fw non sta nella tolleranza dell'occhio di ognuno, ma bensì perchè ha visto materiale ove la TV non ne risente.

d'accordo anche con te con il punto che ho sottolineato dal tuo post...è quello che scrivo ormai, purtroppo per voi, da mesi
non trascurerei affatto invece anche il discorso della tolleranza personale, anzi...secondo me sono aspetti validi entrambi

@Pippolo
non sò che dirti...sò solo che ho avuto un PZ80...nero ottimo, dettaglio eccellente, niente fluttuazioni, nessun rising black...ed era la serie 2008
ti correggo solo sul discorso brevetti pioneer...solo alcuni sono stati assorbiti dalla panasonic...non tutti

 

[kiki76]

@fransisco
Quello di cui parli è un bug legato alla serie 5090 che mostra dei flash evidentissimi (magari fossero microfluttuazioni ) con i profili isf. Viene risolto del tutto con aggiornamento firm e te lo dico perchè il mio appunto lo faceva
Nonostante questo hai ragione, la celle di un plasma risentono della luminosità di quelle adiacenti, quindi la stabilità assoluta del nero non c'è ma in visione non te ne accorgi.
Quello che invece interessa i panasonic è un'altra cosa e imho sembra molto più legato a come è concepito il funzionamento del pannello, ma sperare non costa nulla

@gix65
Devi pensare però che in questa fascia medio\alta, le differenze di prestazioni non sono moltissime tra i vari g\gt\v\vt e infatti vedi anche la differenza di listino tra un g e un vt, contro la differenza tra un vt e la vera serie top vx.
Fai benissimo a non comprare quello che non ti soddisfa, ma considera anche che le prestazioni che vorresti, probabilmente e purtroppo non sono ancora in questa fascia di prezzo, ma in quella top

@pippolo66
Imho alla fine è abbastanza come dici tu il discorso "potrebbe ma costa troppo", ma trovo ingeneroso il discorso "trucchi". Questi plasma hanno misure strepitose rapportate al prezzo e emulano alla grande i prodotti high end in molte cose. Semplicemente adottano soluzioni tecniche magari anche geniali, ma più economiche e quindi in alcuni frangenti non possono ottenere gli stessi risultati.

 

[pippolo66]

Se non vogliamo parlare di trucchi possiamo parlare di scorciatoie ?
A mio parere tra la la serie PZ e la serie 10 che fu la prima post acquisizione dei brevetti Pioneer si pompò artificiosamente il nero per avere delle misure strabilianti sulle recensione appena usciti, ma il contraltare fu il Black Raising che fu introdotto per contrastare il più veloce decadimento del pannello.
Tra la serie 10 e la serie 20 per mantenere il livello del nero e eliminare il Black Raising si è introdotto il Floating Black che è un artificio simile all'Iris Dinamico dei videoproiettori LCD e varia la luminosità dinamicamente in funzione della scena in modo da avere misure ON/OFF strepitose, ma che in alcune occasione fallisce facendo avvertire i salti di luminosità che chi lo possiede ben conosce.
Tra la serie 20 e la serie 30 per mantenere sempre il livello del nero e eliminare il Floating Black (ma da qui sono solo supposizioni) sembra che abbiano deciso di agire sul contrasto e non sulla luminosità introducendo in situazione estreme il Floating White o Floating Brithness.
Spero che tra la serie 30 e la serie 40 decidano di investire nella qualità del pannello (usando quei brevetti fino ad ora tenuti nel cassetto) e ottenere un nero eccezionale senza scorciatoie.
Temo solo che per tenere bassi i prezzi l'anno prossimo si inventeranno un'altra diavoleria e sarò felice di essere smentito.
Ma la serie 30 di quest'anno mi sembra come la 20 e la 10 affetta da problemi riconducibile alla loro natura economica al livello di soluzioni adottate.
Cio non toglie che allo stato attuale le televisioni Panasonic siano a mio parere le migliori in assoluto, ma più che per loro meriti per forti demeriti dei concorrenti che fanno ancora peggio.
Infatti ne possiedo una e allo stato attuale non saprei con quale cambiarla se non un'altra Panasonic, ma questo non toglie che i suoi limiti (voluti a mio parere e superabili con una politica tecnico-commerciale diversa) mi sono ben evidenti.
La questione non è se i Panasonic siamo migliori o peggiori degli altri televisori. A mio parere sono migliori.
Ma è se la Panasonic faccia tutto quello che sa e puo fare. Ed secondo me non lo fa.