Audyssey Room Correction

se non sbaglio, la regolazione dei livelli e diostanze è calcolata solamente dal primo punto d'ascolto,quindi tra fare 3,5,6,8 punti i valori level e distanze dovrebbero essere sempre gli stessi,se come penso io,sono calcolati dal primo punto..oltre i filtri che vengolo elaborati per tutti gli altri punti. per i livelli cambiati piu in positivo co..........[CUT]
Okay, la tua risposta mi conforta per quanto riguarda le attese a proposito dei livelli dopo aver aggiunto il finale ai frontali: ero certo me li avrebbe abbassati, e almeno mi confermi che questa supposizione era del tutto plausibile, escludendo qualunque altra variabile. Invece è accaduto il contrario: per capire se la cosa è inspiegabile, oppure può avere una qualche ragione, attendiamo qualcuno con più esperienza nel campo...
Per il resto, ti confermo che l'autocalibrazione era avvenuta nel silenzio più completo sia questa volta, che quella precedente, quindi le uniche differenze sono il numero di rilevazioni (tornate adesso a 8, dopo le 6 della volta precedente) e il posizionamento del microfono, sia per il PAP che per ogni altra rilevazione, sempre ad almeno 55cm dalla parete di fondo (prima invece a distanza inferiore per il PAP e per le altre due rilevazioni laterali, ma in asse con il PAP).
Altra precisazione: tolta la confermata personale preferenza per l'esclusione, durante il normale ascolto, del DEQ, voglio sottolineare che le differenze - questa volta in positivo, l'altra in negativo - tra l'uso o la disattivazione della curva di equalizzazione Audyssey non sono nette. Diciamo che sono sfumature, che almeno alle mie orecchie e per l'uso che faccio dell'impianto sono riuscito a percepire, e quindi valutare (orientando di conseguenza la mia scelta sulle impostazioni da usare o meno).
Infine: anch'io credo che le distanze siano determinate dal PAP, quindi è anche logico che avendolo spostato di circa 15cm in avanti le varie distanze impostate siano leggermente cambiate rispetto alla volta scorsa. Per quanto riguarda i livelli, invece, non so sinceramente se siano determinati solo dal PAP oppure anche da una media con variabili che riguardano anche gli altri punti rilevati.

Oddio . ha guardato dentro il cannocchiale, ha guardato dentro il cannocchiale!!! :D
Sai che questa volta non ho colto il riferimento...? :confused:
Ettore
 
come dicevo,penso che i livelli db non vengono toccati nella media delle altre misurazioni dopo la prima... sulla prima posizione dovrebbe lavorare distanze,livelli db e la taratura audyssey...dalla seconda in poi dovrebbe influenzare solo la taratura audyssey per poi fare una media per i vari filtri. sicuramente. quindi penso,almeno come succede a me, cambiando il finale che ha una sua sensibilità d'igresso e un suo gain (non ho presente il tuo finale,alcuni hanno un gain come quelli pro per modificare la sensibilità d'ingresso),si vede che il gain del tuo finale è molto più basso rispetto ai finali del sinto. cambiando valori ai frontali quindi, ovvio le minime differenze anche sul resto (si deve riequilibrare al fronte), quindi penso che è normale questi cambiamenti e influenzabili per il finale e non per le 2 misurazioni in più...inoltre sappi che il sub ha un'elettronica cosi complessa che anche sposstando di pochi cm il mic per la calibrazione dei livelli,puo cambiare anche di molto,basta poco per avere un peak o un null nel sub...cmq tutto gira intorno al finale secondo me e non per i più punti di taratura per il motivo appunto che dovrebbero solo nella prima posizione essere presi livelli db e distanze
 
il sub già equalizzato con l'Anti-Mode e con la manopola del volume sul retro posta a circa ore 9.00 (poi portata a circa ore 10.00 dopo la calibrazione
nel senso che dopo la taratura hai alzato il livello del sub?se cosi fosse non sarebbe una buona mossa.
per il resto,la grossa differenza l ha fatta la distanza del microfono dalla parete posteriore,dato che per compensare i rinforzi derivanti dalla sua vicinanza il sistema deve ridurre la pressione sonora in gamma bassa.per il finale,come gia detto da viper,la differenza la fa la sensibilita d ingresso,che non ha nulla a che fare con la potenza disponibile.
 
nel senso che dopo la taratura hai alzato il livello del sub?se cosi fosse non sarebbe una buona mossa...........[CUT]
Mah, sinceramente ho fatto così anche in precedenza, per il semplice motivo che in fase di livellamento dell'emissione dei vari diffusori tramite fonometro il sub si è rivelato troppo basso, quindi così facendo - e lasciando invariati i livelli attribuiti dall'amplificatore - ho portato la sua emissione in linea con gli altri canali.
Ora che mi ci fai pensare, ho però dimenticato che grazie all'Anti-Mode, che elimina a monte con la sua equalizzazione ogni problema di rimbombo/rinforzo, anche l'ultima volta avevo effettuato l'Audyssey partendo da un posizionamento della manopola del volume del sub comunque un po' superiore a quanto fatto prima di inserire l'Anti-Mode, e di quanto fatto per errore questa volta nonostante la presenza dell'Anti-Mode stesso, e infatti questa volta il sub è stato messo a +2,5dB rispetto ai -2dB precedenti (quindi il volume di partenza era effettivamente un po' troppo basso. Il fatto però di averlo modificato in seguito continua a sembrarmi corretto, per il discorso del livellamento dei diffusori. Sbaglio?).
Voi cosa dite: rischio quindi un'altra calibrazione, partendo fin dall'inizio con la manopola del sub a ore 9.00, in maniera tale che il livello attribuito dal sinto sia al massimo pari a 0, se non -2dB come la volta precedente, oppure i +2,5dB attuali non sono comunque un problema (fermo restando la questione dell'alzare il volume dopo l'autocalibrazione, nel caso in cui l'emissione non sia pari a quella degli altri diffusori)?
Ettore
 
modificare un livello dopo la calibrazione non è mai corretto.nella precedente calibrazione il sub era piu basso perchè audyssey leggeva il rinforzo causato dalla presenza del muro e ne teneva conto per annullare il room gain.la misurazione con fonometro va bene senza calibrazione o prima della calibrazione per avere il sub vicino ai 75 db d emissione(e direi che li ci sei gia).detto questo,io farei la calibrazione e non toccherei nulla(almeno non i livelli).
 
modificare un livello dopo la calibrazione non è mai corretto.nella precedente calibrazione il sub era piu basso perchè audyssey leggeva il rinforzo causato dalla presenza del muro e ne teneva conto per annullare il room gain.la misurazione con fonometro va bene senza calibrazione o prima della calibrazione per avere il sub vicino ai 75 db d emissi..........[CUT]

Diciamo che effettivamente, dovremmo fidarci di Audyssey,ma un pelo di più gliel'ho dato anch'io. l'impressione è che fosse un po' basso dopo la calibrazione.
 
Mah, a parte che ho sottolineato di non aver toccato le impostazioni del menu Livelli nel sinto, sub compreso, dopo Audyssey, ma solo di aver leggermente aumentato il volume del sub dal suo comando (rotella) posto dietro, ma sinceramente del livellamento tramite fonometro di tutti i diffusori si è parlato un mucchio di volte anche qui nel 3d, e al di là della diatriba sulla qualità/attendibilità dei fonometri in uso - soprattutto però nel caso in cui si volesse portare l'emissione dei diffusori a 75dB, cosa un po' differente dal semplice livellamento a uno stesso valore, per esempio a quello del Front Left... - nessuno ha mai sottolineato la non adeguatezza di tale procedura. Anzi, la cosa è stata da più parti consigliata/suggerita... e ovviamente dopo l'autocalibrazione, altrimenti a cosa servirebbe? Sono perplesso...
Anche perché ho precisato che anche questa volta - quindi con microfono non più troppo vicino al muro - l'emissione del sub post Audyssey era un pelo troppo bassa, e la stessa cosa è sempre/spesso stata sottolineata da altri utenti che non hanno il mio problema, quindi sembra essere legata a Audyssey stessa (o quantomeno alla versione XT che c'è nel mio SR5009).
Ettore
 
Diciamo che effettivamente, dovremmo fidarci di Audyssey,ma un pelo di più gliel'ho dato anch'io. l'impressione è che fosse un po' basso dopo la calibrazione.
sarebbe come dire:sono andato dal meccanico a fare il tagliando e mi ha gonfiato le gomme a 2 atm come da specifiche,pero mi sembrava un po pochino e gli ho dato una gonfiatina ulteriore,cosi,a caso.
nulla di male,per carita,pero io mi fiderei di piu dello strumento che della mia sensazione,specialmente considerando l enorme variabilita delle registrazioni.
poi,nulla di male e non muore nessuno,ma è il concetto che mi sembra sbagliato.
 
ma sinceramente del livellamento tramite fonometro di tutti i diffusori si è parlato un mucchio di volte anche qui nel 3d, e al di là della diatriba sulla qualità/attendibilità dei fonometri in uso ..........[CUT]
E per questo non vuol dire che sia giusto anzi la trovo una delle cose piu scorrette, in un sinto calibrato non c'e' da apportare modifiche ai livelli e qualora ci fossero dei problemi e' da ripetere la calibrazione.
Ancora con questa storia dei mic/fonometri non precisi, la calibrazione sistema i livelli ai SUOI 75DB presunti ,precisi o meno non cambia una virgola SONO corretti .
Il fonometro e' da utilizzare la dove non c'e' calibrazione (sinto in flat) , ma se siamo sotto calibrazione alterare i livelli puo' aggravare una situazione gia' precaria in partenza.
 
Ultima modifica:
Mah, a parte che ho sottolineato di non aver toccato le impostazioni del menu Livelli nel sinto, sub compreso, dopo Audyssey, ma solo di aver leggermente aumentato il volume del sub dal suo comando (rotella) posto dietro, ma sinceramente del livellamento tramite fonometro di tutti i diffusori si è parlato un mucchio di volte anche qui nel 3d..........[CUT]
che lo alzi dalla rotella,dalla girella,dal menu o da altro che tu vuoi,è sempre un aumento di emissione.che è un po basso a sensazione puo essere,anche perchè ,come gia scritto decine di volte,quella calibrazione prevede l ascolto a volume reference.per i volumi minori interviene il deq a compensare.non piace il deq?peccato,è un ottimo strumento.
livellare le emissioni col fonometro?utile se non si operano altre calibrazioni,modificarle dopo una misura e regolazione audyssey sbagliato.vuoi farlo,non c è problema,puoi fare tutto quello che vuoi,ma non posso scrivere che è corretto farlo. :)
 
... gli ho dato una gonfiatina ulteriore,cosi,a caso.
nulla di male,per carita,pero io mi fiderei di piu dello strumento che della mia sensazione ..........[CUT]
Mah, io ho detto tutto tranne che ho agito a caso.
Ho preso un bel fonometro, ho registrato l'emissione del canale frontale sinistro, e ho portato gli altri allo stesso livello. Il tuo esempio, o quanto meno i termini che hai scelto di usare, non mi sembrano troppo calzanti...

... Ancora con questa storia dei mic/fonometri non precisi, la calibrazione sistema i livelli ai SUOI 75DB presunti ,precisi o meno n..........[CUT]
Anche qui, credo di avertelo già scritto settimane fa, non sarebbe male se almeno provassi a leggere quello che scrivono gli altri. Che non significa essere necessariamente d'accordo, ma almeno non interpretare a modo tuo quello che leggi (e preciso anche che non mi infilerò più in un botta e risposta come accaduto ad agosto a proposito delle mie valutazioni sul DEQ in accoppiata con l'equalizzazione esterna del sub. Ognuno leggerà quello che abbiamo scritto e si farà la propria idea sulle interpretazioni che ne sono state date, senza annoiare tutti in eterno ripetendo le stesse cose mille volte...).
Ho precisato che quello a cui mi riferivo non aveva nulla a che fare con il portare i vari canali a 75dB, e che ogni considerazione giusta/legittima sulla qualità dei fonometri amatoriali sarebbe stata più che corretta in quel caso, come aveva fatto notare settimane fa - se non ricordo male - anche nordata. Quindi questo tuo intervento mi pare assolutamente non inerente a quanto da me scritto.

che lo alzi dalla rotella,dalla girella,dal menu o da altro che tu vuoi,è sempre un aumento di emissione.che è un po basso a sensazione puo essere,anche perchè ,come gia scritto decine di volte,quella calibrazione prevede l ascolto a volume reference.per i volumi minori interviene il deq a compensare.non piace il deq?peccato,è un ottimo strumento.
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Ancora una volta, io non ho detto che a sensazione il sub era basso. Io ho detto che aveva un'emissione rilevata strumentalmente inferiore rispetto agli altri diffusori, anche tenendo conto dell'eventuale variabilità nelle rilevazioni oltre che della ovvia tolleranza del fonometro stesso. Quindi portando la rotella del volume da ore 8.00 a ore 9.00 ho portato l'emissione del sub molto più in linea con gli altri diffusori. Magari non identica, ma di certo molto meno differente rispetto a prima. E che ho agito attraverso la rotella del volume dietro al sub l'ho precisato solo perché sei stato tu a usare più volte il termine livello, che secondo me in questo caso è fuorviante solo perché può far pensare a un intervento nel corrispondente menu del sintoamplificatore. E, magari mi sbaglierò, ma non credo che - al di là che si parli di emissione, mi pare ovvio! - le due cose siano davvero analoghe se svolte dopo l'autocalibrazione: se alzassi il sub dal menu dei livelli del sinto, dopo aver fatto Audyssey, non comporterei una modifica anche nell'intervento del DEQ quando e se lo volessi utilizzare? Mentre se agisco dalla rotella fisica del sub il sinto cosa ne sa del mio intervento e della relativa variazione di emissione del sub? Immagino niente, visto che ogni equalizzazione anche dinamica dipenderà dai livelli interni e dal volume generale impostato nel sinto stesso, quindi in termini di DEQ non credo che questo comporti alcunché, a differenza dell'azione precedente...
In più, a proposito del volume d'ascolto, ho scritto tante volte in queste pagine che ascolto a volume pari a -10dB, quindi la questione ascolto a volumi moderati/apprezzare o meno il DEQ non mi pare abbia alcuna attinenza con quanto da me scritto. Il punto non è: ho ascoltato a volume minimo, senza DEQ perché non mi piace, e ho avuto l'impressione che il sub fosse basso, quindi invece che attivare il DEQ ho alzato il volume del sub. Il punto è che a volume di -10db il fonometro ha rilevato un'emissione del sub inferiore a quella del Front Left, preso come riferimento per il livellamento degli altri diffusori, quindi io l'ho portato al target attraverso la sua rotella del volume.
Tutto questo non è corretto? Okay, non voglio sostenere il contrario - poi magari se qualcun altro ha un'idea a proposito è benaccetto ogni intervento - però è questo che ho scritto e fatto, non ci sono altre interpretazioni possibili...
Ettore
 
X tacco
Con tutto il rispetto ma mi sembra come se gli alunni vogliano correggere l'insegnante (la calibrazione), non c'e niente da livellare e alzando la rotella al sub hai compromesso al 99% il d.eq.
Se dopo la calibrazione ci dovesse essere qualcosa di anomalo sui livelli può essere dovuto da una motivazione della calibrazione stessa , quindi ripetetla
 
Ultima modifica:
scusa Tacco,ma continuo a non essere in linea col tuo pensiero.se il sistema audyssey non fosse in grado di rilevare il livello del sub,non credi che in tutti questi anni l avrebbero sistemato a dovere?e aggiungo che mai ho sentito consigliare di controllare i livelli di emissione dopo l eq,ma se dici che serve continua pure a farlo.io continuo a ritenere le valutazioni dei sistemi audyssey corrette,anche se nella mia catena non uso piu tale sistema.
detto questo,il mio appunto sul livello di emissione riguardava il fatto che,tolto l uso di deq che tu dici di non usare,il punto di intervento non cambia il risultato in termini di pressione sonora e scostamento dalla lettura di audyssey,tutto qui.
in conclusione,io non farei nessuna modifica dopo la calibrazione,ma se la ritieni fallace,agisci di conseguenza e vivi sereno. :)
 
Aggiungo un paio di considerazioni generali:

il tuo Rotel, che conosco ovviamente molto bene, richiede 1,5 Vrms per raggiungere la piena potenza, e' assolutamente normale che tu abbia valori positivi sui livelli (li avevo anch'io) e come correttamente riportato da Kaio e Viper va tutto bene cosi', non ti devi preoccupare.

La verifica post calibrazione dei livelli con microfono o fonometro in modo da livellare i diffusori (e sottolineo livellare) prendendo in considerazione il valore dei frontali o del centrale non altera assolutamente ne' il DEQ ne' Audyssey, e' una semplice verifica della corretta regolazione del proprio ampli che ripeto si serve di un microfono con scarto di 2db e quindi non puo' essere vista come il Vangelo, in linea di massima la verifica dovrebbe confermare i valori dell'ampli, se cosi' non fosse e' piu' attendibile una lettura con REW ripetuta 10 volte applicando la media (cosa che si fa in 5 minuti) che quella singola dell'ampli (questa e' una regola che si applica sempre nelle misurazioni ed esula da Audyssey).

La regolazione sul sub post Audyssey e' fondamentalmente errata, meglio agire solo sui livelli del sinto e come ho gia' scritto succede niente se alzi di 2 o 3 db anche con il DEQ, la percezione dei bassi e il sub sono variabili da considerare.
 
Dakhan,quindi secondo te, se dopo audyssey, con i valori da lui impostati tipo front -10,cenr -2, surr 0 sub -10...e nel menu fisso mantenendo sempre le stesse differenze porto front 0, ctr +8, surr +10 e sub 0...cambia solo i livelli d'ascolto, o influenza anche la qualità audio della taratura eq audyssey,sia con che senza deq?
 
Aggiungo un paio di considerazioni generali:

il tuo Rotel, che conosco ovviamente molto bene, richiede 1,5 Vrms per raggiungere la piena potenza, e' assolutamente normale che tu abbia valori positivi sui livelli (li avevo anch'io) e come correttamente riportato da Kaio e Viper va tutto bene cosi', non ti devi preoccupare.

La verifica post calibra..........[CUT]
Okay, perfetto, ti ringrazio. Quindi, in sostanza, confermi quanto ho fatto e scritto a proposito della livellazione dell'emissione dei vari diffusori post Audyssey, almeno non sono solo nel pensare di non aver fatto nulla di assolutamente sbagliato o da evitare. Anzi, l'unico errore fatto secondo te è aver agito sulla rotella del volume del sub invece che nel menù dei livelli. Io invece pensavo proprio che fosse preferibile il contrario... quindi quando ripeterò - a breve - tutta la procedura vedrò di agire, se necessario, come mi hai suggerito invece che come ho fatto.
Non mi pare però che gli appunti mossimi qui sopra riguardassero questo aspetto, anzi...
Ettore
 
sarebbe come dire:sono andato dal meccanico a fare il tagliando e mi ha gonfiato le gomme a 2 atm come da specifiche,pero mi sembrava un po pochino e gli ho dato una gonfiatina ulteriore,cosi,a caso..........[CUT]

Si , condivido. ci sono molti più motivi per fidarsi ciecamente di Audyssey piuttosto che fare il contrario . Quello più pesante è che nessuno è mai stato nella stanza de bottoni con l'ingegnere del suono mentre decideva come doveva essere registrata una colonna sonora, quindi nessun riferimento sicuro. Tuttavia una piccola trasgressione come quando chiedi il bis del tiramisù ce la possiamo permettere ;)
 
Dakhan,quindi secondo te, se dopo audyssey, con i valori da lui impostati tipo front -10,cenr -2, surr 0 sub -10...e nel menu fisso mantenendo sempre le stesse differenze porto front 0, ctr +8, surr +10 e sub 0...cambia solo i livelli d'ascolto, o influenza anche la qualità audio della taratura eq audyssey,sia con che senza deq?

Modificare i livelli in quel modo porta una serie di modifiche, che devi valutare tu:

Cambi il valore massimo del volume (che si abbassera' di 10db, per il +10), ovviamente oltre lo zero
Non alteri in alcun modo i valori di equalizzazione di audyssey
Modifichi il risultato finale del DEQ, se lo usi

Non ne vedo onestamente il senso...
 
Okay, perfetto, ti ringrazio. Quindi, in sostanza, confermi quanto ho fatto e scritto a proposito della livellazione dell'emissione dei vari diffusori post Audyssey, almeno non sono solo nel pensare di non aver fatto nulla di assolutamente sbagliato o da evitare. Anzi, l'unico errore fatto secondo te è aver agito sulla rotella del volume del sub in..........[CUT]

Non e' un errore, beninteso, PERCHE' lo hai modificato (quello e' assolutamente lecito) ma perche' se desideri riportarlo al valore originale non hai un riferimento preciso dato che hai usato una rotella, mentre sull'ampli hai una scala digitale, alzi di 5, sai che basta fare 5 click indietro.

Ci tengo a precisare che qualunque esperto nel campo (non io beninteso), Chris di Audyssey per dirne uno ma con lui molti molti altri, ha mai scritto che i livelli sul sub vanno lasciati stare come se fossero off limits, anzi e' procedura normale modificare il sub se se ne sente il bisogno.
 
Si , condivido. ci sono molti più motivi per fidarsi ciecamente di Audyssey piuttosto che fare il contrario . Quello più pesante è che nessuno è mai stato nella stanza de bottoni con l'ingegnere del suono mentre decideva come doveva essere registrata una colonna sonora, quindi nessun riferimento sicuro. Tuttavia una piccola trasgressione come quand..........[CUT]

Come ho scritto piu' volte io sono della scuola "prima di violare le regole le devi conoscere", una volta che sai cosa fa Audyssey e cosa comporta sta a te valutare come e' meglio muoversi
 
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