Audyssey Room Correction

[kaio]

Assolutamente, l'EQ va bene, la curva di risposta e' assolutamente normale.
Ed e' anche normale che senta i sub troppo debordanti se vedi cio' che il DEQ fa alla stessa risposta, e' chiaro che se io ho una risposta a 80db fino a 80hz, che poi cresce fino a 87-88 a 15hz e metto il DEQ e mi porta ulteriori 7-8db di incremento a -20db di volume genera..........[CUT]

quello che scrivi è corretto,ma le curve di F&M si riferiscono ad un segnale costantemente a 100db,mentre se tu ascolti a -10 dal reference,a quelle pressioni ci arrivi solo in alcuni momenti,il che ci porta un bel po fuori dal tuo ragionamento.altro problema è la curva living.per usare il deq bisogna partire da una risposta perfettamente piatta,quindi è evidente che nel tuo caso si presenta una risposta estremamente enfatizzata.nel tuo caso,come nel mio,andrebbe confrontata una configurazione con curva "autocostruita",che nel mio caso ha solo 3db di gain sotto i 200hz e senza d eq,con una senza alcuna enfasi o quasi e il deq inserito,che è la situazione standard per i normali utenti.io preferisco la seconda.e ti assicuro che i miei sub,che sono tutti e 4 in sospensione pneumatica,non hanno nessun problema a rispondere fino a 20hz in modo assolutamente indistorto ai volumi di cui parliamo.

 

[kaio]

Molto interessante, se trovo qualcosa sui vari forum te lo passo.

io non ho trovato praticamente nulla,quindi mi faresti un favore.

 

[Dakhan]

Infatti io mi riferivo a quella a 85-90db, valore normale sul sub al mio volume (volume medio 85db, massimo 105db), che richiede da 100hz in giu' circa 6-7db, incremento che io ho effettuato con un semplice low shelf filter, se ascoltassi sempre da 100db in su non servirebbe incremento (infatti Scomed che sente a volumi superiori in Ht prediligeva una curva piatta)

Esatto, la mia curva sarebbe enfatizzata con il DEQ, vedo che sei giunto alle mie stesse conclusioni, per questo dicevo a Maveric, che ritiene che qualcosa non vada nel mio impianto visto che non apprezzo il DEQ, che invece tutto e' a posto.

In realta' a casa mia Audyssey ha sempre previsto un incremento e una curva in crescita verso i 20hz, mai avuto una risposta piatta.

Nessun dubbio che i tuoi sub non abbiamo problemi di compressione.

 

[Viper87]

X MAVERIC 77 : certamente, ma non e che vado a cercare l'lfe pompato e vibrazione, cerco solo di avere il massimo impatto dei bassi senza annullamenti o enfasi! non sapendo il tipo di onde stazionarie che crea la mia sala, devo fidarmi sperando sia il piu corretto possibile,della calibrazione automatica..... e quindi lavorare solo sui tagli perchè e cambiando li che ho differenze sulla percezione dei bassi,annullati in certi casi e migliori in un altro. so che anche quando li sento annullati in realtà ci sono,perchè in quel momento di bassi, i sub muovo i woofer in modo devastante,ma per percepire quel basso devo per esempio mettere full band i frontali, ma con altre scene annulla altri bassi che si riprendono con i tagli ai frontali che però annullano quegli altri che si sentono solo in full band....è un po un casino e devo trovare un compromesso che attualmente è frontali full band,80hz gli altri,no double bass.... in pratica poi se metto fullband su musica 2ch che ho i bassi pieni,se metto double bass si annullano e devo portare il sub da -12 come da calibrazione a -5 e i bassi sono presenti uguali da pure direct a stereo con sub...ma poi coi film il canale lfe è molto piu potente e non so se quindi resta corretto o no

 

[maveric77]

Esatto, la mia curva sarebbe enfatizzata con il DEQ ..........[CUT]

Ma il discorso girava al dynamic eq e quindi partendo dalla eq fatta esclusivamente da Audyssey , in questo caso devi togliere la tua (lo davo per scontato) , e ci credo che i sub diventerebbero "troppo", ti ripeto se il dynamic eq e con audyssey al naturale ti pompa troppo i sub al punto di doverlo disattivare c'e' qualcosa che non torna

Libero di non usarlo ma cmq ti deve funzionare (senza la tua curva)

 

[Dakhan]

L'eq fatta esclusivamente da Audyssey prevede un incremento inferiore di soli 2db alla mia e quindi il DEQ e' ancora troppo presente e lo era anche con l'Onkyo con i vecchi sub e XT da sola, tanto che non l'ho mai usato dal 2009, anno del primo pre con il DEQ in mio possesso.

A casa mia ho sempre preferito l'ascolto con il DEQ disattivo a volumi sostenuti, come scrivevo se ascoltassi a -20db il discorso sarebbe differente ma a -10 meglio su off, su tutto l'impianto.

E come ti dicevo anche molti altri utenti hanno evidenziato lo stesso problema, non devi vederlo come una cosa necessaria o obbligatoria, ci sono troppe variabili, bene che ci sia ma da usare al bisogno e non metterlo e punto. Senza dimenticare che il suono con le basse frequenze enfatizzate ovviamente piace di piu'.

 

[maveric77]

x Viber87

Volevo dirti di ascoltare l'impianto non prediligendo esclusivamente il basso , magari nella tua situazione con audyssey su on ti viene meno e quello che tu preferisci sono solo alterazioni che con certi film sono piacevoli mentre con altri ti diventano sgradevoli.

Non sapendo i picchi che ti sono rimasti io inizierei a sfruttare l'impianto con le impostazioni che ti ha messo audyssey ,poi con il tempo in base ai problemi che ti si possono presentare fai le prove con i crossower fino ad arrivare se necessario a ripete la calibrazione.
Ci sta che il ful band non sia l'impostazione corretta lo trovi piacevole ma in realta ti potrebbe aver creato dei picchi che ti rendano l'impianto negativo con certi film e positivo con altri e quindi non va bene

 

[maveric77]

E come ti dicevo anche molti altri utenti hanno evidenziato lo stesso problema, non devi vederlo come una cosa necessaria o obbligatoria, ci sono troppe variabili, bene che ci sia ma da usare al bisogno e non metterlo e punto. Senza dimenticare che il suono con le basse frequenze enfatizzate ovviamente piace di piu'...........[CUT]

Non sono daccordo ti ripeto che non enfatizza niente al punto di doverlo disattivare (semmai su off puoi tirare in piu quei 4/5 db sul volume generale a scapito di un suono piu' riccho) ma appunto la sua buona riuscita e' legata anche ad altro.

Cmq sia se trovi il dynamic eq eccessivo sui sub la stessa sensazione la devi avvertire nel tuo caso (senza la tua curva quindi audyssey su on e d.eq su off) avvicinandoti allo 0 , eventuali problemi che si manifestano con il d.eq su on si ritrovano nello stesso modo ma in modo graduale a mano a mano che ci si avvicina allo 0 con il d.eq su off.

Tutto qui ,poi i commenti di chi ti dice che pompa troppo sono dovuti alla loro esperienza non troppo positiva
E cmq il dynamic eq non lavora solo sul sub e e' un peccato secondo me non sfruttarlo

Cmq era per parlare se sei apposto e' ok

 

[Dakhan]

Guarda, che incrementi l'emissione del canale LFE e' un dato di fatto oggettivo e misurabile, poi quello che per me puo' essere troppo per te puo' essere giusto e su questo non c'e' altro da aggiungere, ognuno ha i suoi gusti e le sue orecchie.

No, i problemi li noto con la mia curva, senza la mia curva allo zero il problema non viene dal canale LFE, che va benissimo, ma da tutto il resto, che suona troppo elevato, la mia house curve e' calcolata per ascolto a -10, non per ascolto a zero, in questo caso avrei messo una curva differente, magari piatta del tutto o con un incremento minore. Del resto a volumi di riferimento cinematografici si utilizzano curve differenti, da completamente piatte alla X curve.

Vedi, il vantaggio del DEQ e' che applica una curva a seconda del volume di ascolto e quindi hai il grosso vantaggio di avere una risposta piu' vicina al grafico che ho postato prima, che come si vede cambia a 40db, a 60db e a 80db, questo vantaggio ha due lati negativi: eventuale perdita di qualita' (ogni DSP che elabora il segnale puo' portare ad un peggioramento) e di dinamica (se alzo i valori minimi e mantengo quelli massimi la dinamica cambia).

Ora se io ascolto a vari volumi, come fai tu, il vantaggio di una curva dinamica e' sicuramente preferibile ai due lati negativi e infatti lo usi ma se ascolti a volume fisso come faccio io e quindi la curva dinamica resta fissa a questo punto se sostituisci la curva del DEQ con una tua (come ho fatto io) togli i due lati negativi e ottieni lo stesso effetto.

Spero di essere stato chiaro.

 

[Viper87]

x Viber87

Volevo dirti di ascoltare l'impianto non prediligendo esclusivamente il basso , magari nella tua situazione con audyssey su on ti viene meno e quello che tu preferisci sono solo alterazioni che con certi film sono piacevoli mentre con altri ti diventano sgradevoli.

Non sapendo i picchi che ti sono rimasti io inizierei a sfruttare l'imp..........[CUT]

a me audyssey mette full band i frontali

 

[AntonioTrevi]

allora tienili full band ,a me li taglia a 40 hertz

 

[Dakhan]

Come a tutti, 40hz lo fa di fatto su tutte le torri, anche piccole. Meglio sempre alzare di almeno 20hz, meglio a 80hz.

a me audyssey mette full band i frontali

Vorrei ben vedere con due driver da 15 pollici e 500w finale...

 

[AntonioTrevi]

si ma non capisco se uno ha speso per comprare delle torri perche farle suonare come dei mini diffusori ? poi a cio si aggiunge che uno puo preferire far suonare di piu le torri che il sub

 

[Maverik72]

Ciao tutti, vi illustro la mia configurazione per chiedervi qualche suggerimento (sono neofita e sto studiando ...).

ho un denon x2100 al quale ho collegato:
- due torri frontali della Monitor audio (silver 6) che da targa scendono fino a 35hz
- un sub entry entry level (il basiq della audio pro) con alimentarore da 100 w e che scende fino a 30 hz

stanza di circa 35 mq con una distanza fra punto centrale di ascolto e frontali di circa 2,7 m. Nell'immagine ho schematizzato gli elementi essenziali della stanza.

ho eseguito la calibrazione (XT a 8 punti) seguendo passo passo il wizard del denon e tenendo in mente i consigli che avete suggerito (in particolare ho impostato il volume del sub i modo tale che la calibrazione non tagliasse a -12 db e sono arrivato ad impostarlo a circa ore 10 --> se alzo anche di un pelo mi va a -12 db).

Il risultato dell'audissey è stato:
- frontali in fullband con taglio dei livelli di 3,5 e 4 db e distanze rilevate quasi identiche corrette (3 cm di differenza fra dx e sx)
- livello sub a +0,5 db
- DEQ su ON (flat con riferimento a +10db per musica, reference a 0db per BD)

ho provato come alternativa a variare la configurazione manuale variando:
- frontali su small
- taglio a 40, 60 e 80
- il resto a default

Confrontando le varie alternative che ho illustrato (anche attivando e disattivando il DEQ) non rilevo tanta differenze a meno della presenza dei soliti bassi che sono molto più tangibili nella configurazione in full band dei frontali.

Sottolineo che non ho esperienza per capire se il risultato della calibrazione è buono in quanto non ho orecchio e non vorrei lasciarmi trascinare dalla trappola del home-FI (ne ho la pretesa di avere HIFI visti i componenti dell'impianto e soprattutto la mia esperienza).

Avete qualche indicazione utile (in particolare devo lasciare il fullband come suggerito da audissey o operare il taglio al almeno 60 per avere il margine di circa 30 in più rispetto al dato di targa dei frontali)?

grazie in anticipo per eventuali spunti

 

[Viper87]

si,le tengo full band, e appunto se devo aggiungere il sub con la musica devo per forza attivare double bass ed e li che noto diminuzione dei bassi...e per sentire il basso come senza sub,devo alzare da -12 a -5db il sub e si sente ma non so se è corretto,se sono davvero cancellazioni o se è il sub che si sente poco e fa sembrare debole il basso dei frontali che xrò sono sempre full band.

con lfe il sub a -12 ti da delle belle grattate.... a -5 con canale lfe ti fa alzare i capelli,però molti bassi sono troppo presenti...qual'è piu simile alla realtà?

 

[Tacco]

..........[CUT] Tutto qui, poi i commenti di chi ti dice che pompa troppo sono dovuti alla loro esperienza non troppo positiva

Guarda, che incrementi l'emissione del canale LFE e' un dato di fatto oggettivo e misurabile, poi quello che per me puo' essere troppo per te puo' essere giusto e su questo non c'e' altro da aggiungere, ognuno ha i suoi gusti e le sue orecchie...........[CUT]

Mah, io non una grande esperienza nel campo, ho un impianto ridicolo rispetto ai vostri, ma non ho certo avuto un'esperienza negativa con Audyssey, se ho inteso bene cosa volevi dire con questa parola.
Come tutti ho dovuto fare un po' di prove, trovare il giusto pattern per le rilevazioni nel mio ambiente - problematico - ma alla fine ho trovato un'equalizzazione Audyssey più che valida, a mio giudizio. Ma fin dall'inizio, con le giuste colonne sonore, ho sempre rilevato dei bassi eccessivi impostando il Dynamic EQ e ascoltando a volumi inizialmente compresi tra -15dB e -20dB. Tant'è.
Certo, non ho misure e grafici che testimonino la curva effettiva pre e post, devo basarmi solo sul mio orecchio.
Non è un caso, però, che una volta sperimentata l'equalizzazione esterna per il sub, al quale da quel momento ho cominciato a mandare le frequenze da 90Hz in giù di tutti i diffusori, ho immediatamente goduto di un netto salto in avanti a 360°, anche con Audyssey del tutto spento. Segno inequivocabile che nelle basse frequenze risiede la problematica specifica - di certo influenzata dal mio ambiente, non so fino a che punto - non solo del Dynamic EQ, ma di Audyssey (XT) stessa.
Ovvio, se devo vedere un film alle due di notte, in condominio, con volume impostato a -20dB o magari anche più basso, ovvio che l'uso del Dymenic EQ e magari anche del Dynamic Volume diventa fondamentale, ma questo è però un discorso differente da quello generale che state facendo. O no?

Come a tutti, 40hz lo fa di fatto su tutte le torri, anche piccole....

A me lo fa addirittura con le Canton in firma, che sono ottime, e con woofer da 7", ma sempre delle bookshelf sono...
Ettore

 

[Dakhan]

si ma non capisco se uno ha speso per comprare delle torri perche farle suonare come dei mini diffusori ? poi a cio si aggiunge che uno puo preferire far suonare di piu le torri che il sub

Discorso che facevo altrove, se hai un'auto che fa i 200 puoi andare sempre a 200? O per andare sempre a 200 e' meglio se prendi un'auto che fa i 250?
Tutti prendono il limite massimo dell'estensione dichiarata delle casse, senza considerare i limiti dove suonano bene, non quelli dove suonano e basta.

A 40hz lineari sono ben poche le torri che ci arrivano ma vanno bene di solito da 60hz in su, i minidiffusori vanno bene ben oltre i 100hz e quindi la differenza c'e'.

Se preferisci sotto gli 80hz far suonare le torri piuttosto del sub, scusa la franchezza, ma cambia sub

Inoltre hai speso anche per il tuo ampli, perche' farlo soffrire con i suoi finali sottodimensionati (come tutti i sinto, non parlo del tuo, vale anche per il 5010) per riprodurre i 40hz in un diffusore che e' gia' attenuato e a volume superiore a quello a 1000hz, come si diceva, quando hai un sub che e' fatto per quel lavoro?

Soliti discorsi insomma, poi uno valuta e ascolta come preferisce ma c'e' un buon motivo per cui anche chi ha torri da varie migliaia di euro preferisce tagliare.

 

[Dakhan]

Mah, io non una grande esperienza nel campo, ho un impianto ridicolo rispetto ai vostri, ma non ho certo avuto un'esperienza negativa con Audyssey, se ho inteso bene cosa volevi dire con questa parola.
Come tutti ho dovuto fare un po' di prove, trovare il giusto pattern per le rilevazioni nel mio ambiente - problematico - ma alla fine ho tr..........[CUT]

Guarda che il mio non e' niente di che, fanno scena solo i sub

Condivido il tuo pensiero, avendo avuto sensazioni simili

 

[AntonioTrevi]

il fatto che guardando un film non sento il sinto in affanno ,per il sub puo essere è un prodotto economico ,le mie considerazione valgano per il mio setup

 

[Tacco]

Guarda che il mio non e' niente di che, fanno scena solo i sub

Non voglio essere frainteso: ho grande ammirazione per molti degli impianti dei forumer che seguo qui e in altri 3d, ma non invidia. Sono infatti molto soddisfatto del mio impiantino, correttamente dimensionato per il mio ambiente e ovviamente per le mie tasche. Era solo un'oggettiva considerazione sul valore delle mie elettroniche e dei miei diffusori. Pur non avendo pescato negli entry level di ciascuna categoria, avendo tasche più ampie potrei infatti fare comunque di meglio anche per il mio ambiente, e rimanendo nel campo dei diffusori bookshelf, del singolo sub attivo e dei sintoamplificatori integrati. Poi naturalmente anche il giusto setting e un fine tuning hanno la loro parte, e da qui il DSpeaker...
Ettore