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Citazione:
Originariamente scritto da
narlo
...io preferisco un audio centrale (JBL)....
Anche io saltuariamente virtualizzo col Tv (DTS 2.5 by Samsung) oppure col Marantz (cosiddetto "Dolby surround" con sorgente stereo) per un ascolto più avvolgente ma anche (volendo) per aumentare il volume della cassa centrale. Non ho problemi di qualità né tanto meno di intellegibilità, le mie casse (sia i satelliti che il centrale) hanno una ottima resa sul parlato e questo è tutto quello che serve.
Anche l'ascolto dell'audio del KS7000 è non solo perfettamente intellegibile ma appagante da ogni punto di vista (ovviamente meno avvolgente e con meno sonorità rispetto all' HT.
Quello che sto cercando di dire è che se usi apparecchiature di qualità il problema semplicemente non esiste
Il mio saltuario aumentare il volume della cassa centrale non va frainteso: non lo faccio per aumentare la intellegibilità ma perché non gradisco un mixaggio in cui i rumori sopravanzano di molto le voci. Se mi interessa il dialogo e voglio farlo emergere dagli effetti speciali (botti, spari, crolli e scemenze varie), aumento di 6dB il canale centrale e diminuisco di 6dB il volume generale ottenendo una sorta di mixaggio personalizzato.
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Citazione:
Originariamente scritto da
Cineromano
Dal centrale non esce solo il parlato non si va a modificare tutto il fronte anteriore?
Ciao, non uso audyssey, i livelli li ho tarati con un fonometro e i ritardi a misura di cm..nel centrale esce per la maggior parte il parlato ma comunque non cambia, anche il resto viene riprodotto meglio e con pochissime differenze nei panning...( nei cinema la differenza tra i front sx, dx e il centrale è molto più marcata, perchè, come scritto precedentemente, si tende ad esagerare nell'eq sul centrale...) Ovviamente l'equalizzazione non è spinta al punto da alterare troppo il suono originale, il più del lavoro lo fa il finale Rotel che rende l'audio molto cinema style :cool:. Ho provato di tutto negli anni e la soluzione attuale è davvero la migliore in assoluto (per me ), ho l'audio cinema e mi piace davvero tanto, finalmente, i dialoghi sono ricchi di sfumature e intelligibili come nelle sale moderne.
Ciao, Luca.
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@Vega: ho la sensazione che tu e @Narlo abitate su pianeti diversi (mi ci metto anche io su un terzo pianeta se vi fa piacere)... credo che il nostro amico stia solo cercando di ottenere il minimo sindacale dal suo impianto perché a volte le parole degli attori sono addirittura incomprensibili...
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Citazione:
Originariamente scritto da
pace830sky
@Vega: ho la sensazione che tu e @Narlo abitate su pianeti diversi...
:D colpa mia, scusate. Prova a modificare le frequenze del centrale che vanno da 500 a 8000 hz (ove possibile, non so se il tuo sinto amp. ha l'opzione di correzione su tutta la curva...) e non andare oltre i 3 db (in guadagno) per frequenza, vedrai che i dialoghi acquisteranno intelligibilità.
Ciao, Luca.
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Citazione:
Originariamente scritto da
pace830sky
Se vuoi che i rispondenti si concentrano sul tuo problema non introdurre divagazioni. Se in una certa sala non ti è piaciuto l'audio, vai in un'altra sala... nella sezione apposita ci sono discussioni per segnalare sale con impianti di alta qualità.
La sala l'ho citata perché presentava gli stessi difetti per il film che avevo visto a casa! O meglio, stessi attori, stessa serie. Io a casa ho visto il primo. Questo è il terzo della serie. E da lì mi è sorto il dubbio che fosse proprio quel film più "difficile" da gestire come audio. Non era un commento per divagare sugli impianti da cinema.
Riguardo al mio problema, se ho capito bene:
SMALL o LARGE?
Per il mio impianto, il centrale deve lavorare su SMALL, stando alle specifiche.
EQUALIZER OFF, PEQ o GEQ?
A me sembra più intellegibile un dialogo via PEQ che senza EQUALIZER. Se qualcuno ha nozioni per approfondire l'argomento, sono tutto occhi per leggere e apprendere :)
CROSSOVER:
Da 80 Hz sono passato a 110-120 Hz.
SUB:
Forse è sottodimensionato per la mia stanza, anche stando a cosa rileva il microfono YPAO. Sto facendo delle prove con EXTRA BASS ON e SUB livello +0 db alternandolo a EXTRA BASS OFF e SUB livello + 4 db.
SUR.DECODE o STRAIGHT ?
Per le tracce 2.0, contnuo a preferire SUR.DECODE che virtualizza il 5.1 così da usare il centrale per i dialoghi.
Per le tracce 5.1, lasciandolo su SUR.DECODE, il segnale passa come "STRAIGHT". Da provare le differenze tra PRO-LOGIC e DOLBY FILM.
Bara o non bara?
Nel mio caso, l'ho adottata tempo fa, per tenere il TV alto. Prima c'era l'amplificatore sotto il tv e davanti il mini centrale della Yamaha che proveniva dal kit YHT-297. Poi, cambiato il centrale, il sinto-amplificatore è stato trasferito a destra e al suo posto ho dovuto mettere il centrale.
Avevo provato anche la soluzione del centrale in alto, anche se ci sono delle mensole di vetro, ma la voce dall'alto mi risulta essere "scorporata". Si percepisce che venga da su.
Poi, come avrete visto, più che una bara è una tettoia aperta XD
Con questi piccoli accorgimenti, il miglioramento c'è stato, anche se minimo. Mi piacerebbe provare altri impianti per notarne le differenze ma ci vogliono denari per "provare" un nuovo amplificatore e vedere come va. Cambiare centrale e vedere come va etc etc...
E' ovvio che cambiando tutto, la musica cambi :)
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Se non ti soddifa ancora la qualità del parlato, l'unica via è usare l'eqailizzazione, se ben ricordo il tuo sintoamplificatore è dotato della possibilità di scelta tra parametrico e grafico, puoi provare l'una o l'altra (il mio yamaha rx-v775 ha solo il parametrico),
anche se vari l'qualizzazione, dovrebbero rimanere valide le altre correzioni apportate dall'ypao.
Hai provato ad isolare meglio il centrale dal mobile (dei bei pidini in gomma, quelli fermaporte)?
La calibrazione rileva le misure corrette? (distanza e dimensioni)
In quanti mq deve lavorare quel "sub" (di solito i subbetini yamaha vanno sufficentemente bene per pochi mq)?
Comuqne l'audio del digitale terrestre fà sempre pena....(qualità mediocre, volume bassissmo e sempre solo in 2.0).
P.s.
Viste le foto dell'opera mobiliaria...poù andare, dalla prima foto sembrava tutto chiuso, magari prova ad avvicinare il tutto al muro.
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Citazione:
Originariamente scritto da
pace830sky
@Vega: ho la sensazione che tu e @Narlo abitate su pianeti diversi (mi ci metto anche io su un terzo pianeta se vi fa piacere)... credo che il nostro amico stia solo cercando di ottenere il minimo sindacale dal suo impianto perché a volte le parole degli attori sono addirittura incomprensibili...
Grazie pace830sky per la comprensione.
Premesso: per quanto economico e inferiore, il mio impianto mi dà le dovute soddisfazioni. A mio parere, per quanto ho speso, ho il miglior rapporto qualità prezzo che potevo permettermi. Scusatemi, ma con circa 480 €, voi, cosa ci compravate? Io ho un impianto completo. Ho iniziato da niente e a poco a poco l'ho aggiornato. Ritengo il giusto modo di approcciarsi, tra l'altro, a prescindere dalle proprie finanze. Altrimenti cosa dovevo fare? Raggiungere prima i 1000 € - 2000 € per fare il passaggio da audio di tv a audio da impianto?
Detto ciò, pace830sky ha centrato il problema: io vorrei solo tentare, e già in parte ci sono riuscito un minimo, sempre grazie a voi, di esigere di più dal mio impianto. In particolar modo, migliorare l'intelligibilità delle voci.
Ora, forse mi avrete frainteso ma i film o le trasmissioni tv non è che io le veda sforzandomi di comprendere le parole! I dialoghi sono chiari, comprensibilissimi ma a volte, perdono qualcosina. Tutto qua.
Ciò che lamento io, con il mio impianto da 2 soldi, l'ho letto anche nelle recensioni di altri centrali. Anche del tanto glorificato e pluriconsigliato marchio italiano INDIANA LINE. Quindi, a prescindere dal diffusore in sé, penso che qualcosina si possa fare a livello "elettronico". Di amplificatore. Se così non fosse, VEGA, con il suo JBL ES 25 (che costava pure meno del mio), non potrebbe fare miracoli, no? A meno che JBL dall'ES 25 al suo successore, ovvero il mio ARENA 125, non abbia deciso di cambiare totalmente progetto e stravolgerlo, in negativo.
Fatte queste premesse, nel prossimo post vi dirò cosa mi permette di fare il mio amplificatore e da lì, se volete, mi aiutate a fare qualche prova.
Grazie mille a tutti per la pazienza.
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Ecco cosa mi permette di fare il mio amplificatore HTR-3063 nella sezione EQUALIZER:
1. EQUALIZER -> OFF
2. EQUALIZER -> PEQ (non so cosa faccia ma l'audio risulta leggermente più freddo, meno cupo e sembrerebbe più chiaro però, allo stesso tempo, oserei dire più "digitale"). Scusate per la descrizione vaga.
3. EQUALIZER .> GEQ -> con questa posso premere OK e accedere alla configurazione manuale di ogni singolo canale. Ad esempio, per il centrale posso aumentare o diminuire il volume (volume? db?) per le seguenti frequenze:
https://s33.postimg.org/v7fr79167/ph...7_16-52-36.jpg
https://s33.postimg.org/w9pxpsrpb/ph...7_16-52-37.jpg
https://s33.postimg.org/3wufzcdov/ph...7_16-52-38.jpg
https://s33.postimg.org/tse6ijuy7/ph...7_16-52-39.jpg
https://s33.postimg.org/la4qe7gpr/ph...7_16-52-40.jpg
https://s33.postimg.org/f971h59j3/ph...16-52-40_2.jpg
https://s33.postimg.org/6e676msgf/ph...7_16-52-41.jpg
Quindi dovrei aumentare di 1-2 tacchette le frequenze: 400 Hz...6.3 Hz ?
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A me succede con l' impianto in firma, di avere i dialoghi cupi, ovattati, se li passo sui frontali le voci sono cristalline e perfettamente intelligibili, eppure il centralenon dovrebbe essere cosi male, non riesco a venirne a capo...
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Citazione:
Originariamente scritto da
narlo
Quindi dovrei aumentare di 1-2 tacchette le frequenze: 400 Hz...6.3 Hz ? [CUT]
Tutte le frequenze che vanno da 400 a 6300 hz...
Se ogni tacchetta equivale a 1 db allora anche di 3 ;) , giocaci un po e vedi se ti soddisfa.
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Citazione:
Originariamente scritto da
josephdan
A me succede con l' impianto in firma, di avere i dialoghi cupi, ovattati, se li passo sui frontali le voci sono cristalline e perfettamente intelligibili, eppure il centralenon dovrebbe essere cosi male, non riesco a venirne a capo...
Mi rincuora leggere un messaggio del genere. Non mi sento più il solo folle. Grazie :)
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Citazione:
Originariamente scritto da
narlo
....Non mi sento più il solo folle...
Se il forum avesse le FAQ ce ne sarebbe sicuramente una sul canale voci. Il test di qualità dell' impianto andrebbe fatto eliminando le elaborazioni digitali del suono (selezionando la modalità "pure direct" o come diamine si chiama sul proprio sinto) e con un bluray disc usando la colonna sonora in lingua originale.
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Citazione:
Originariamente scritto da
pace830sky
Se il forum avesse le FAQ ce ne sarebbe sicuramente una sul canale voci. Il test di qualità dell' impianto andrebbe fatto eliminando le elaborazioni digitali del suono (selezionando la modalità "pure direct" o come diamine si chiama sul proprio sinto) e con un bluray disc usando la colonna sonora in lingua originale.
Sempre trovato le tracce audio originali migliori e senza scomodare i blu-ray, basterebbero anche i trailer di demo-world, che sono in lingua originale, dato che in italiano li trasmettono 2.0. Nel caso del film che ho citato il blu-ray ha la traccia DTS-HD ma nel mio caso il DTS-HD non posso decodificarlo. Che poi, che me ne faccio se la maggior parte dei film hanno il DTS-HD solo in inglese?
Sulla modalità "pure direct", corrisponde alla mia modalità "straight" che ho sempre usato.
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...non uso audyssey...
...modalità stright...
ma allora l'eq a che serve :confused:
puoi giocare con il peq (parametrico) o geq (grafico) fin che vuoi ma se poi ascolti in stright non serve a nulla.
mediamente senza l'audyssey il 2ch da me si sente pure bene (il sub ha comunque il suo dsp...), ma in ambito HT devo ammettere che il suo sporco lavoro lo fa!
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Citazione:
Originariamente scritto da
Falchetto
...ma allora l'eq a che serve :confused:...
Vediamo se ci riesco con una metafora: se un tizio ha male ad una gamba posso curarlo (=togliergli il male) o dargli una stampella per camminare meglio (=aggiungere una stampella).
Togliere la elaborazione digitale è un tentativo di aumentare la qualità intrinseca cioè curare il male
Aggiungere filtri (ahinoi, digitali...) è un tentativo di sostenere artificialmente le voci togliendo delle frequenze che disturbano
A mio avviso il filtri risultano efficaci in presenza di rumori estranei (vuoi parte della colonna sonora, vuoi veri e propri difetti di registrazione), mentre sono inefficaci se il suono è distorto.
In termini di analisi delle frequenze, la distorsione si manifesta come la intrusione di frequenze multiple della frequenza base.
Esempio: una frequenza di 400Hz distorta, subisce la intrusione delle frequenza di 800, 1200, 1600 Hz ecc (cosiddette prima, seconda, terza armonica ecc)
Se i filtro "tutto quanto è sotto i 400 Hz e sopra i 6000 Hz", eliminerò sicuramente frequenze che non compongono la voce umana, ma non eliminerò le armoniche della distorsione.
Questo perché, proprio come nell'esempio già fatto, filtrando a 6000 non eliminerò le armoniche del 400Hz, ma nemmeno quelle di frequenze superiori, ad esempio del 1000Hz terrò fino alla sesta armonica, del 2000 fino alla terza...
Il suono era distorto e rimarrà distorto. Questo non toglie che la "stampella" del filtraggio non possa costituire in qualche modo un aiutino, ma è, appunto, una stampella.
Diverso è il caso di @Vega, che si pone come obiettivo quello di avere in casa la stessa equalizzazione che si usa nelle sale cinematografiche...
